Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Нужно ли проводить вводный инструктаж для водителе грузовых и легковых авто, которые заезжают к нам не территорию для погрузки/разгрузки?

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 След.
Нужно ли проводить вводный инструктаж для водителе грузовых и легковых авто, которые заезжают к нам не территорию для погрузки/разгрузки?
 
#1
0
12 июля 2017 13:17
Добрый день.
Что бы не плодить новых тем (поиском не нашел ответа), спрошу тут.
Подскажите, нужно ли проводить вводный инструктаж для водителе грузовых и легковых авто, которые заезжают к нам не территорию для погрузки/разгрузки? Их у нас за день может быть 40-50 человек, всем замучаешься делать вводный, да и времени физически не хватит.
И тот же вопрос, по клиентам и менеджерам по продажам, которые заходят к нам на склад, что бы показать клиенту технику. С менеджерами мы работаем как бы в одной организации, но в разных ООО.
Как лучше поступить с этими лицами?
Если важно, то организация наша занимается продажей техники и запчастей.
Благодарю.
Сообщение  
 
 
#2
0
12 июля 2017 13:32
Цитата
Анатолий Бельмач написал:
Добрый день.
Что бы не плодить новых тем (поиском не нашел ответа), спрошу тут.
Подскажите, нужно ли проводить вводный инструктаж для водителе грузовых и легковых авто, которые заезжают к нам не территорию для погрузки/разгрузки? Их у нас за день может быть 40-50 человек, всем замучаешься делать вводный, да и времени физически не хватит.
И тот же вопрос, по клиентам и менеджерам по продажам, которые заходят к нам на склад, что бы показать клиенту технику. С менеджерами мы работаем как бы в одной организации, но в разных ООО.
Как лучше поступить с этими лицами?
Если важно, то организация наша занимается продажей техники и запчастей.
Благодарю.
добрый день, что бы не поднимать в очередной раз этот вопрос про инструктажи - какой и когда проводится - изучите нормативную документацию по обучению работников -
ГОСТ 12.0.004-2015 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Организация обучения безопасности труда. Общие положения, Вы какую сами должность имеете? и Какое отношение имеете к ОТ? Водители просто сидят в кабине и ждут пока их отпустят? Зачем тогда Вам их инструктировать? Это лица сторонних организаций, максимум это может быть именно такой инструктаж - коротко но емко - при въезде на территорию - пишете инструкцию- сидите в машине и не выходите, максимум пописать в туалет и то по стеночке...
Цитата
8.6 Вводный инструктаж проводят для всех принимаемых на работу лиц, а также для лиц, командированных на работу на предприятие - организатор обучения либо выполняющих подрядные (субподрядные) работы на подконтрольных предприятию - организатору обучения территории и объектах, а также для обучающихся образовательных организаций и учреждений соответствующих уровней, проходящих производственную практику, либо для иных лиц, участвующих в производственной деятельности предприятия - организатора обучения.

При необходимости по решению руководителя предприятия вводный инструктаж проводят и для лиц, посещающих производственные подразделения предприятия и (или) находящихся на подконтрольных предприятию территории и объектах в иных целях.

Вводный инструктаж проводится специалистом по охране труда или иным специалистом, на которого приказом организатора обучения возложены обязанности по проведению вводного инструктажа, прошедшим в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда как инструктор по охране труда.

Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе (приложение Б, программа Б.1), разработанной с учетом специфики производственной деятельности предприятия - организатора обучения и утвержденной в установленном порядке руководителем предприятия - организатора обучения.

Содержание программ вводного инструктажа для различных категорий работающих может быть различным.
Сообщение  
 
 
#3
0
12 июля 2017 13:37
Цитата
Анатолий Бельмач написал:
Подскажите, нужно ли проводить вводный инструктаж для водителе грузовых и легковых авто, которые заезжают к нам не территорию для погрузки/разгрузки?

Ни в коем случае. Проводите вводный или иной инструктаж - значит отвечаете потом за его выполнение. НС случился - все виноваты будете.

Цитата
Анатолий Бельмач написал:
И тот же вопрос, по клиентам и менеджерам по продажам, которые заходят к нам на склад, что бы показать клиенту технику. С менеджерами мы работаем как бы в одной организации, но в разных ООО.

А нафига им? Вы что у них тоже работаете? Прекращайте уже работу себе искать дополнительную и неоплачиваемую.
Сообщение  
 
 
#4
0
12 июля 2017 15:54
Спасибо за оперативные ответы.
Назначили СОТом по совместительству с основной должностью. Когда был на обучении, поднимал вопрос по водителям на территории, и мне там все твердили что вводный обязателен, т.к. ответственен за всех на территории и особенно за охранников и водителей из сторонней организации, не смотря на мои доводы про:
Цитата
8.6 Вводный инструктаж проводят для всех принимаемых на работу лиц, а также для лиц, командированных на работу на предприятие - организатор обучения либо выполняющих подрядные (субподрядные) работы на подконтрольных предприятию - организатору обучения территории и объектах, а также для обучающихся образовательных организаций и учреждений соответствующих уровней, проходящих производственную практику, либо для иных лиц, участвующих в производственной деятельности предприятия - организатора обучения.

Цитата
Александр ГЕС написал:
А нафига им? Вы что у них тоже работаете? Прекращайте уже работу себе искать дополнительную и неоплачиваемую.
У них не работаю, но на кого ляжет ответственность, если пришли на склад менеджеры с покупателями, а тут у них кран над головой и не дай бог что-то упадет. Предположу, что на тех, кто их туда вообще пустил?

Цитата
Водители просто сидят в кабине и ждут пока их отпустят? Зачем тогда Вам их инструктировать?
Они то сидят, но что будет если они захотят погулять и с ними что-то случится?
Прошу не ругаться, зелен еще. Хочется грамотно прикрыться со всех сторон.
Сообщение  
 
 
#5
1
12 июля 2017 18:40
Цитата
Анатолий Бельмач написал:
Подскажите, нужно ли проводить вводный инструктаж для водителе грузовых и легковых авто, которые заезжают к нам не территорию для погрузки/разгрузки?
1/29

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

Вводный инструктаж по охране труда проводится по программе, разработанной на основании законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации с учетом специфики деятельности организации и утвержденной в установленном порядке работодателем (или уполномоченным им лицом).
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#6
2
14 июля 2017 10:49
Цитата
Анатолий Бельмач написал:
Хочется грамотно прикрыться со всех сторон.
Путаница возникла, когда инструктаж для лиц сторонних организаций обозвали вводным. Практически инструктаж лицам сторонних организаций нужен и испокон веков проводился в виде памятки на оборотной стороне пропуска на территорию предприятия. В памятке указывались основные правила поведения на территории предприятия и возможные риски для здоровья посетителей. Лицом, получающим пропуск, ставилась подпись, свидетельствующая, что инструктаж получен. Кроме этого на пути следования по территории предприятия устанавливались соответствующие указатели, схемы движения и прочие знаки безопасности. Формы регистрации данных процедур могут быть произвольными, как говорил мой знакомый прокурор: "Вы хоть на промокашке напишите требования и возьмите подпись (предупрежден, значит вооружен), что будет доказательством ваших действий".
Все просто, не ищите проблем.
Сообщение  
 
 
#7
0
14 июля 2017 10:52
Цитата
YuV * написал:
как говорил мой знакомый прокурор: "Вы хоть на промокашке напишите требования и возьмите подпись (предупрежден, значит вооружен), что будет доказательством ваших действий".
:up4:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Сообщение  
 
 
#8
0
14 июля 2017 12:33
Цитата
YuV * написал:
Формы регистрации данных процедур могут быть произвольными, как говорил мой знакомый прокурор: "Вы хоть на промокашке напишите требования и возьмите подпись (предупрежден, значит вооружен), что будет доказательством ваших действий".

Ага. И будет доказательством пофигизма силовых структур, когда при выяснении обстоятельств НС будут выяснять поставил ли работник подпись на этом клочке бумаги или не поставил. Читал он или не читал эту памятку никого нафиг уже не интересует. Главное - подпись стоит. Подпись поставил - значит взрослый человек и понимает что никто за ним не будет бегать и что он юридически своей кровью подписью подтвердил свои действия на этой территории.

Цитата
YuV * написал:
Путаница возникла, когда инструктаж для лиц сторонних организаций обозвали вводным.

Какая путаница? Главное задать вопрос - кому выгодно было так обозвать инструктаж? Пострадал работник в результате НС - значит нужно установить ответственного работодателя. При этом пофигу кто кому проводил инструктаж - ответственный работодатель все равно будет найден. Разработчикам НПА по вероятности было вообще наплевать на всякие тонкости и они не слишком были озабочены защитой кого- то либо.

Цитата
Анатолий Бельмач написал:
У них не работаю, но на кого ляжет ответственность, если пришли на склад менеджеры с покупателями, а тут у них кран над головой и не дай бог что-то упадет. Предположу, что на тех, кто их туда вообще пустил?

А какова гарантия что при наличии вводного инструктажа на них что нибудь не упадет? Никакой.

Цитата
Анатолий Бельмач написал:
Они то сидят, но что будет если они захотят погулять и с ними что-то случится?

Данный вопрос выходит из области охраны труда и входит в область безопасности предприятия. Безопасностью предприятия не должен заниматься только один СОТ. Если один СОТ думает о безопасности а другим вообще похрен то на выходе мы получаем кучу макулатуры с подписями и никакой безопасности. Вводный инструктаж прошли это конечно хорошо что прошли но грош цена ему если на предприятии нет обыкновенной безопасности.
Сообщение  
 
 
#9
2
14 июля 2017 13:24
Цитата
Александр ГЕС написал:
будет доказательством пофигизма силовых структур, когда при выяснении обстоятельств НС будут выяснять поставил ли работник подпись на этом клочке бумаги
Это так в 99% случаев! Реальный инструктаж заменяется подписью работника в журнале, а фактически проведенный инструктаж без регистрации никого не интересует!
Все просто, не ищите проблем.
Сообщение  
 
 
#10
1
14 июля 2017 13:51
Цитата
YuV * написал:
Формы регистрации данных процедур могут быть произвольными, как говорил мой знакомый прокурор:
Всё правильно дядька прокурор говорит. Поэтому наше предприятие, например, подготовило "Памятку для водителей въезжающих на территорию предприятия". На въезде водила её получил, расписался на отрывном талоне, а остальную бумажку себе забрал. Может сидеть читать, пока погрузки ждет, а может с ней в сортир сходить. Главное он предупрежден под роспись, что в трусах, сланцах и без СИЗов по цеху ходить нельзя, животных, детей и спиртное (были и такие кадры) на территорию провозить нельзя. Куча чего нельзя при погрузке-разгрузке и т.д., и т.п. Еще ни разу на недовольство ГИТов, аудитов и прочих проверяющих не нарывались.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#11
0
18 июля 2017 2:39
Цитата
Елена Пан написал:
Поэтому наше предприятие, например, подготовило "Памятку для водителей въезжающих на территорию предприятия".
Елена, а можете скинуть памятку ohranatruda@unp.su заранее спасибо
Сообщение  
 
 
#12
0
19 июля 2017 7:12
Цитата
Елена Пан написал:
наше предприятие, например, подготовило "Памятку для водителей въезжающих на территорию предприятия"
А можно и со мной поделиться? iar@ohranatruda.ru Спасибо!
Сообщение  
 
 
#13
0
19 июля 2017 7:37
В нашей организации разработан Регламент безопасности, где прописаны все требования пребывания на территории всех, и своих работников и сторонников. при заключении договоров с нашим предприятием в договор включен пункт, что организация обязана инструктировать своих сотрудников и соблюдать, а иначе... далее в регламенте прописаны штрафные санкции которые будут применены к организации сотрудник которой не выполнил требования. например нахождение не территории без СИЗ и каски штраф на организацию 100тыс руб. если поймали на проходной с запахом - 100тыс руб. повторное нарушение штраф в двойном размере. если работник сторонника попался третий раз его пропуск блокируют и он никогда не попадет к нам на территорию, даже если устроиться на работу в другую фирму. вот и все. безопасность это дело не только того к кому на территорию пришли..
Сообщение  
 
 
#14
0
19 июля 2017 7:56
Цитата
Наталья Иванова написал:
разработан Регламент безопасности

Во во правильно. Вместо пустых ненужных инструктажей всем подряд вы ПАРИТЕ МОЗГИ их работодателю через договоры. И он парит мозги своим работникам.

Цитата
Наталья Иванова написал:
в регламенте прописаны штрафные санкции которые будут применены к организации

И организация платит штраф а не работники. Если работников будут штрафовать это уже нарушение ТК РФ.

Хорошо когда организация средней численности и в ней есть дело до безопасности. А когда какая нить вшивенькая конторка с толпой офисников то это уже потруднее - придется СОТу впахивать и брать на себя менеджерские функции по организации безопасности.
Сообщение  
 
 
#15
0
19 июля 2017 8:58
Цитата
Александр ГЕС написал:
И организация платит штраф а не работники
работников потом сами они наказывают, лишая премии и т.д.

Цитата
Александр ГЕС написал:
Хорошо когда организация средней численности
ну как средней) крупное градообразующее предприятие, с большим количеством вредных и опасных факторов. большая служба ОТ плюс служба безопасности, инспектора которой постоянно ездят и ловят нарушителей по территории. отдельно служба автодорожной безопасности. отношение очень серьезное.
Сообщение  
 
 
#16
1
19 июля 2017 9:50
Цитата
Александр ГЕС написал:
И организация платит штраф а не работники. Если работников будут штрафовать это уже нарушение ТК РФ.
Нельзя брать ни с организации штрафы, ни с работников.
Подтверждено в том числе многочисленной судебной практикой.
Сообщение  
 
 
#17
0
19 июля 2017 10:01
Цитата
Сергей Киселев написал:
Нельзя брать ни с организации штрафы
интересно где это можно посмотреть. конечно юристы бы это знали. но пока никто не обращался в суд.
Сообщение  
 
 
#18
3
19 июля 2017 11:30
Цитата
Диана написал:
Елена, а можете скинуть памятку
Можно. У меня местной почты нет. Кину прямо сюда
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Сообщение  
 
 
#19
1
19 июля 2017 12:06
Цитата
Наталья Иванова написал:
интересно где это можно посмотреть. конечно юристы бы это знали. но пока никто не обращался в суд.
Было:
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ГОРОДА МОСКВЫ, Мотивированное решение изготовлено 09 июня 2014 года
Суд считает включение в условия договора положений о контроле истцом за соблюдением ответчиком требований техники безопасности, природоохранного законодательства, охраны окружающей среды, с наделением истца функциями Государственной инспекции труда, Инспекции государственного строительного надзора, Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору не соответствующим закону.

Но было и обратное:
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Сообщение  
 
 
#20
1
19 июля 2017 12:19
https://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum25/topic8311/message213605/#message213605

И тут еще писалось)
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход