Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Проверка УГАДН

Страницы: 1
Проверка УГАДН, Чем отличается проверка УГАДН от проверки ГИБДД
 

Проверка УГАДН.

При проверке УГАДН никто, я уверен, не обращает внимание на очень тонкий момент. И этот момент может стать ключевым при проверке надзорным органом (УГАДН) деятельности вашей организации, связанной с безопасностью дорожного движения. Или деятельности связанной с перевозкой пассажиров и грузов?

Хм. Так УГАДН проверяет безопасность дорожного движения или перевозки пассажиров и грузов?

Вот здесь то и есть ключевой момент.

Это статья будет необычная. Я сначала тезисно обозначу цитаты из нормативных документов из которых будут просматриваться ключевые моменты и дам краткие пояснения.

Это будет некий задел.

И после этого я дам вам возможность в комментариях к этой статье высказаться по этому поводу или задать вопросы.

То есть немного позже я подготовлю анализ и продолжу эту статью.

Итак, есть два основных нормативных документа из которых «растут ноги». Это:

1. Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта";

2. Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения".

В каждом из них есть глава (статья) посвященная государственному надзору.

Вот теперь пошло самое интересное.

Проверка УГАДН согласно Устава автомобильного транспорта.

Открываем Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта".

Цитирую, статью 3.1 Государственный надзор в области автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта,

«…1. Государственный надзор в области автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - орган государственного надзора) при осуществлении им федерального государственного транспортного надзора…»

Если вы зайдете в Гарант, наприм, то вы, видите, что под выделенными словами стоят так называемые ссылки на другие нормативные документы, связанные с этим определением.

Естественно переходим по словам «федеральный орган исполнительной власти» и «федерального государственного транспортного надзора».

Они ведут на один и тот же нормативный документ: Постановление Правительства РФ от 19 марта 2013 г. N 236 "О федеральном государственном транспортном надзоре", которое утверждает Положение о федеральном государственном транспортном надзоре.

Итак, первая цитата:

«…Реализация полномочий, предусмотренных Положением, утвержденным настоящим постановлением, осуществляется Федеральной службой по надзору в сфере транспорта…»

Здесь речь идет о Ространснадзоре, который осуществляет свою надзорную деятельность через территориальные органы УГАДН.

То есть итоговая связь просматривается следующим образом:

проверка УГАДН осуществляется только тех организации, которые осуществляют перевозочную деятельность в рамках Устава автомобильного транспорта (в рамках определений по Уставу «пассажир», «перевозчик», «груз»).

Проверка УГАДН согласно ФЗ-196 «О БДД».

Теперь, открываем Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения".

Цитирую, статью 30 Федеральный государственный надзор в области безопасности дорожного движения,

«…2. Федеральный государственный надзор в области безопасности дорожного движения осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти (далее - органы государственного надзора) согласно их компетенции в порядке, установленном Правительством Российской Федерации…»

Если вы опять откроете этот нормативный докумет в Гаранте, то вы увидите, что под выделенными словами «осуществляется» и «порядке» стоят так называемые ссылкы на другие нормативные документы, связанные с этими определениями.

Естественно переходим по этим словам.

Ссылка «осуществляется» ведет на следующий нормативный документ: Приказ МВД России от 14 ноября 2016 г. N 727 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по осуществлению федерального государственного надзора в области безопасности дорожного движения, которое утверждает Положение о федеральном государственном транспортном надзоре…»

Итак, мы видим, что Государственная функция по осуществлению федерального государственного надзора в области безопасности дорожного движения в части соблюдения осуществляющими деятельность по эксплуатации транспортных средств закреплена за МВД!!!

Теперь слово «порядке». Ссылка ведет на следующий нормативный документ: Постановление Правительства РФ от 19 августа 2013 г. N 716 "О федеральном государственном надзоре в области безопасности дорожного движения"

Это постановление утверждает Положение о федеральном государственном надзоре в области безопасности дорожного движения.

Цитирую:

«…2. Реализация полномочий, предусмотренных Положением, утвержденным настоящим постановлением, осуществляется Министерством внутренних дел Российской Федерации…»

«…3. Должностными лицами Министерства внутренних дел Российской Федерации и его территориальных органов, уполномоченными осуществлять федеральный надзор, являются…»

Если вы посмотрите, кто является, то вы увидите, что это должностные лица ГИБДД!!!

То есть итоговая связь просматривается следующим образом:

проверка обеспечения БДД в рамках ФЗ-196 «О БДД» (и любимой нашей статьи 20) осуществляется должностными лицами ГИБДД.

Вот теперь и вопрос.

Какие у вас будут мнения на счет того, что проверка УГАДН это проверка перевозочной деятельности в рамках Устава автомобильного транспорта (как отправной точки), а проверка обеспечения безопасности дорожного движения в рамках ФЗ-196 «О БДД» (в том числе статьи 20) это государственная функция ГИБДД?

Жду ваших комментариев.

 

Постановление Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 398 «Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере транспорта»:
3. Министерству транспорта Российской Федерации:
а) внести совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации до 1 октября 2004 г. в Правительство Российской Федерации предложения о разграничении контрольных и надзорных функций в области автомобильного транспорта и дорожного хозяйства;
Сделано? Контрольные и надзорные функции разграничены?
далее,
5. Федеральная служба по надзору в сфере транспорта осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет контроль и надзор за соблюдением законодательства Российской Федерации, в том числе международных договоров Российской Федерации:
5.1.1. о гражданской авиации;
5.1.2. о торговом мореплавании;
5.1.3. о внутреннем водном транспорте Российской Федерации;
5.1.4. о порядке осуществления международных автомобильных перевозок (транспортный контроль) на территории Российской Федерации (за исключением пунктов пропуска через государственную границу Российской Федерации);
5.1.5. о безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта;
5.1.6. об организации, обеспечении и выполнении организациями морского, внутреннего водного и железнодорожного транспорта перевозок высших должностных лиц Российской Федерации и иностранных государств;
5.1.7. об обеспечении пожарной безопасности при эксплуатации воздушных, морских судов, судов внутреннего водного и смешанного (река-море) плавания, иных плавучих объектов, железнодорожного подвижного состава;
5.1.8. о транспортной безопасности;
5.1.9. о перевозке опасных грузов автомобильным транспортом;

То есть, согласно данному документу УГАДН может проверять только выполнение требований в сфере международных автомобильных перевозок и перевозок опасных грузов автомобильным транспортом? Если мы не международники и не опасники УГАДН лесом? так что ли?

 
Цитата
Константин Зворыгин написал:
И после этого я дам вам возможность в комментариях к этой статье высказаться по этому поводу или задать вопросы. То есть немного позже я подготовлю анализ Жду ваших комментариев.
давайте подготовим суть вопроса и бросим его в правительство...получим мнение, как оно там думает...на стыке ГИБДД и Минтранса...я как вы помните тот запрос,уже так делал
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Константин Зворыгин написал:
Какие у вас будут мнения на счет того, что проверка УГАДН это проверка перевозочной деятельности в рамках Устава автомобильного транспорта (как отправной точки), а проверка обеспечения безопасности дорожного движения в рамках ФЗ-196 «О БДД» (в том числе статьи 20) это государственная функция ГИБДД?
А какие могут быть мнения, если в Положении о Федеральной службе по надзору в сфере транспорта прямо написано:
Цитата
1. Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере... автомобильного и городского наземного электрического транспорта (кроме вопросов безопасности дорожного движения)...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Константин Зворыгин написал:
Я сначала тезисно обозначу цитаты из нормативных документов

Вот вот ваша ошибка. Вы используете НОРМАТИВНО -ПРАВОВЫЕ АКТЫ а чиновники кроме НПА используют еще ПИСЬМА И УКАЗАНИЯ НАЧАЛЬСТВА, коих из Москвы может быть миллион им выслано каждую неделю. И еще чиновники читают НПА по ЧИНОВНИЧЬИ КАК ИМ ВЫГОДНО а не как вам выгодно. Они работают чиновниками а не ЗАЩИТНИКАМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ.

Это вы видите везде недочеты и замечания в недоработанных НПА а чиновникам ЛЕНЬ ИЛИ НЕВЫГОДНО НПА переработать и дать ЧЕТКИЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ВСЕМ. Пока они переработают, пока согласуют, пока депутаты прочтут три раза. Много воды утечет. И потом придется опять менять триста раз.
Итого чиновники работают по письмам и указаниям и толкуют НПА по ним как им выгодно. Они не видят в НПА недочетов потому что есть разъясняющие письма начальства.

Цитата
Константин Зворыгин написал:
Какие у вас будут мнения

Чтобы при любой проверке не лезть в чиновничьи регламенты и не осознавать - "мать твою что я делаю как специалист по безопасности, я лезу как юрист в чиновничье грязное белье и разбираюсь имеют ли право они меня проверять и какой к черту НПА это регулирует?" Проверяет один дядя я пишу другому дяде где прошу разъяснить почему дядя № 1 меня проверяет. И дядя № 2 ничего не понимающий пишет мне ОТПИСКУ коих уже у меня миллион"

Решение
Минтрансу, МВД, УГАДН и другим навести порядок надо и создать сайт где ЧЕТКО ДЛЯ ДЕБИЛОВ обозначить все их регламенты и чем они занимаются.
Вот вот Абызов обещает все сделать - сайт контроль-надзор.рф
Изменено: Veles - 20 июля 2017 8:47
 
Всем доброго дня!
К нам приходит проверка УГАДН. Так вот на сайте ген прокуратуры висит информация, что целью проведения проверки является, цитирую: "Контроль надзор за соблюдением транспортного законодательства в соответствии с Федеральным законом от 08.11.2007 № 259-ФЗ".
Далее я перешел на сайт УГАДН по Москве и ткнул на раздел Проверочные чек листы, ссылку привожу (http://auto.rostransnadzor.ru/wp-content/uploads/sites/3/2016/03/CHek-list.pdf). Так вот, там в пункте 4 они как раз проверяют статьи 20 и 23 ФЗ-196, что меня естественно не обрадовало.
С одной стороны идут проверять один ФЗ, с другой стороны ещё и 196 ФЗ проверят...

Было бы отлично увидеть продолжение статьи которая идет в начале темы, т.к. мысль о том что проверку УГАДН можно послать восвояси сказав что мы не являемся перевозчиками греет мне душу. С другой стороны на сколько, если судится, суд встанет на нашу сторону тоже ещё вопрос большой...
 
Цитата
Farkas написал:
Так вот, там в пункте 4 они как раз проверяют статьи 20 и 23 ФЗ-196
ну, если верить этому документу:
Цитата
Квинтэссентор написал:
А какие могут быть мнения, если в Положении о Федеральной службе по надзору в сфере транспорта прямо написано:Цитата1. Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере... автомобильного и городского наземного электрического транспорта (кроме вопросов безопасности дорожного движения)...
то вроде бы и не должны они проверять исполнение данного ФЗ, так как закон 196
"Настоящий Федеральный закон определяет правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации.Задачами настоящего Федерального закона являются: охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, а также защита интересов общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий."- это статья 1.
Статья 20 регламентирует "Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям при осуществлении ими деятельности, связанной с эксплуатацией транспортных средств", а статья 23 "Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения".
Поэтому, по моему скромному мнению, не должен УГАДН проверять исполнение ФЗ о БДД, так как
Цитата
Константин Зворыгин написал:
«…2. Федеральный государственный надзор в области безопасности дорожного движения осуществляется уполномоченными федеральными органами исполнительной власти (далее - органы государственного надзора) согласно их компетенции в порядке, установленном Правительством Российской Федерации…»
Цитата
Константин Зворыгин написал:
Постановление Правительства РФ от 19 августа 2013 г. N 716 "О федеральном государственном надзоре в области безопасности дорожного движения"Это постановление утверждает Положение о федеральном государственном надзоре в области безопасности дорожного движения.Цитирую:«…2. Реализация полномочий, предусмотренных Положением, утвержденным настоящим постановлением, осуществляется Министерством внутренних дел Российской Федерации…»

Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
давайте подготовим суть вопроса и бросим его в правительство...получим мнение, как оно там думает...на стыке ГИБДД и Минтранса
Евгений, у Вас большой опыт в составлении подобных запросов, может быть возьметесь?
суть вообщем- то сформулирована.
 
Раздел II

Федеральные законы, соблюдение которых оценивается
при осуществлении государственного надзора в области
автомобильного транспорта и городского наземного
электрического транспорта

2 Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"
Юридические лица, физические лица и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие транспортные средства.
Ст. 16, 18 - 20, 23
Изготовители, исполнители (лица, выполняющие функции иностранного изготовителя), продавцы дорожно-строительных материалов и изделий, владельцы автомобильных дорог, организации осуществляющие ремонт и содержание автомобильных дорог, владельцы объектов придорожной инфраструктуры, автомобильные дороги и дорожные сооружения, дорожно-строительные материалы и изделия
Ст. 12
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Раздел II
это откуда?
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Цитата
павел написал:
Раздел II
это откуда?
Приказ Ространснадзора от 18.10.2016 N СС-1097фс
(ред. от 15.03.2017)
"Об утверждении перечня актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного транспортного надзора Федеральной службой по надзору в сфере транспорта"
Все будет хорошо!
 
Постановление Правительства РФ от 30 июля 2004 г. N 398
"Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере транспорта"

по юридической силе несколько выше, чем
Цитата
павел написал:
Приказ Ространснадзора от 18.10.2016 N СС-1097фс
или я ошибаюсь?
На каком основании Ространснадзор включил в
Цитата
павел написал:
перечень актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного транспортного надзора Федеральной службой по надзору в сфере транспорта
Цитата
павел написал:
2 Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"
Юридические лица, физические лица и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие транспортные средства.
Ст. 16, 18 - 20, 23
если
Цитата
Квинтэссентор написал:
Положении о Федеральной службе по надзору в сфере транспорта прямо написано:Цитата1. Федеральная служба по надзору в сфере транспорта (Ространснадзор) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю (надзору) в сфере... автомобильного и городского наземного электрического транспорта (кроме вопросов безопасности дорожного движения)...
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
На каком основании Ространснадзор включил
на основании превышения полномочий....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вот вот ваша ошибка. Вы используете НОРМАТИВНО -ПРАВОВЫЕ АКТЫ а чиновники кроме НПА используют еще ПИСЬМА И УКАЗАНИЯ НАЧАЛЬСТВА,
+100000000000000000000000000 Аплодирую стоя
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Минтрансу, МВД, УГАДН и другим навести порядок
А какой он этот порядок то.........
Кто знает то.....
 
Цитата
Игорь Яковец написал:
А какой он этот порядок то.........
Кто знает то.....
да вроде выше написаны. Оба порядка и по УГАДН и по ГИБДД.
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)