Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов до мая 2017 года

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 45 След.
[ Закрыто ] Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов до мая 2017 года, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Сергей Бардин написал:
Работы на высоте не могут выполняться на холоде?
Разговор же про холод, а не про высоту
Cогласен. А как по другому? Если, пока, наш законодатель, кроме как в п. 4.4. Приложения №2, никак не регламентирует
Цитата
Сергей.мозпит написал:
К работе на холоде допускаются только лица, прошедшие предварительные медицинские осмотры и не имеющие каких-либо противопоказаний для данной деятельности.
И, сегодня, если дворник работающий в школе, проходит МО по Приложению №2, то почему нельзя к этому приложению пристегнуть лиц, работающих на холоде?
Изменено: Бардин Сергей Алексеевич - 5 февраля 2016 18:02
 
УВАЖАЕМЫЕ МАГИСТРЫ!

Собирали с коллегами долго мы сей комплект.
Этого достаточно, чтобы отбить желание двух надзорных органов (ГИТ и РПН)
за наши деньги и незаконно наполнить медучреждения несчастными офисниками

И ПРИТВОРИТЬСЯ, ЧТО НЕПРАВИЛЬНЫХ ПИСЕМ МЫ НЕ ВИДЕЛИ.

Стратегия проста - при попытке внесения в предписание усмотренческого мнения о проведении МО пользователей ПЭВМ в безопасных условиях труда достаются и показываются письма соответствующих руководителей. Для ГИТ - онлайн-инспекции ответ, для Росмойдодыра - тоже есть у меня. Письмо Минздрава - для общего развития.

Если письма не помогают, обжаловать немедля с указанием на вопиющее нарушение инспектором воли вышестоящего руководства, выраженной в письме.

Учитывая плохие судебные перспективы, главное - обиться в досудебном порядке.

Неправильные письма от отдельных оккупантов и мародёров предлагаю сжигать в бане оперативно.
В труху и никому не рассказывать.

Да пребудет с вами Сила!

Фрагмент выступления в Галактическом сенате прилагаю.

http://www.ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum23/topic8215/message209926/#message209926
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
Да пребудет с вами Сила!
Эхе-хе. Мы -то парни исчо крепкие и подкованные, за правду сермяжную ручками помахаться да НПА прикрыться могем. Да воевода выбранный не нами и сверху поставленный над нами и мошну себе набивающий со змейством сойтися в честной сечи не желает, предпочитает откупляться из нашей зарплаты. И на кризис все поборы списывающий: "Кто как, мол, не вы , мои потребности с возможностями, удерживать будет? А не согласные можете резюме в АVITO размещать". И ейным гаджетом в харю тычет. Да в стольный град грамотки электронные посылает - змеёв накормили, казну пополнили, доходы добровольно уменьшили и исчо потерпим. Вот так и живем, милый дедушка. Одно греет - не зарастает народная тропа до крематория.

Из письма Ваньки Сотова, наемника ПАО -ФГУ-ИП "Заносите к нам на огонек" .
Изменено: гость гость - 6 февраля 2016 16:33
 
Ну написано хорошо, Чехов и Зощенко одобряэ!
По существу предложения есть? Со всеми берестяными грамотами ознакомились?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
По существу предложения есть? Со всеми берестяными грамотами ознакомились?
Да нет конечно. Грамотами заваливают, остается - только что через 2 с 3 ознакомиться. Против инспекций и судов сцым и фигу в кармане показываем. И умираем в одиночку, Не хочется по весне на индивидуально-дачное хозяйство переходить. Вместе со свинячей напастью накрывает безработицей уже серьёзно...На данном форуме почитаешь - что-то полезное и находиться. И вроде как не один борьбу с гундосами ведешь.
Цитата
м.Евгений написал:
Учитывая плохие судебные перспективы, главное - обиться в досудебном порядке.
Уже не плохие, уже никакие.
Евгений, Вам спасибо за информацию (сбереженное время).
Изменено: гость гость - 6 февраля 2016 18:23
 
Цитата
м.Евгений написал:
По существу предложения есть? Со всеми берестяными грамотами ознакомились?
Эти грамоты сейчас неактуальны, как и сама постановка вопроса о МО при наличии ВОПФ от использования ПЭВМ и вообще от любого оборудования. В настоящее время заканчивается обсуждение проекта нового приказа о порядке проведения ПМО и перечней для ПМО. Там эти вопросы однозначно решены в пользу чиновников Минздрава РФ.
 
1) Актуальность этих писем и их действенность в спасении 300 тысяч рублей (это траты могли быть навязаны за незаконный медосмот РПН при проверке) подтверждена нашими предприятими несколько раз... мне лично в том числе...специалисты по охране труда вовремя вынули из загашников и показали инспекторишкам веяния их вышестоящих органов.

2) Соберите похожую подборку и тогда критикуйте.Или предложите, чем дополнить,
Позиция бабушки на лавке, проповедующей недеяние, не принимается.

3) Ни хрена вопрос не решен. Имейте ввиду.
Во первых - Минздрав имеет правильную позицию, это Минтруд гадит ересью.
Во вторых, ТК ст.213 и даже предлагаемая новая редакция этой статьи оставляет форумулировку - за вредные и некоторые другие. Поскольку ТК выше любого ведомственного приказишка, будем бодаться дальше. Будем охранять деньги РБТД от труда надзорных органов, слетающихся, яко коршуны на поживу.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Письмо Минздрава по вопросу применения норм постановления Правительства от 29.12.2014 № 1604
 
Письмо- разъяснение РТН, по оборудованию работающему под избыточным давлением
 
Цитата
м.Евгений написал:
1) Актуальность этих писем и их действенность в спасении 300 тысяч рублей (это траты могли быть навязаны за незаконный медосмот РПН при проверке)
Неактуальность этой подборки писем не в том, что они не спасают траты, навязываемые РПН за незаконный медосмотр. Хотя незаконность требований РПН итак можно обосновать без этих писем, так как они противоречат самому приказу 302н о МО. Неактуальность состоит в том, что разработан проект нового приказа о МО, который уже прошел этап общественного обсуждения. А в новом приказе заложены принципиально новые подходы, в результате которых, если его удастся протащить, необоснованные траты работодателя могут значительно возрасти. Вот об этом и стоит подумать, пока ещё осталось какое-то время.
 
Цитата
м.Евгений написал:
2) Соберите похожую подборку и тогда критикуйте.Или предложите, чем дополнить,
Позиция бабушки на лавке, проповедующей недеяние, не принимается.
С чего Вы решили, что я критикую эти письма? Их содержание отражают давно известную точку зрения, которую я полностью разделял и отстаивал ещё до написания этих писем. И дополнять их нет необходимости. Просто они становятся неактуальными в связи с подготовкой нового приказа. И в этом году будут проводить МО уже по новым правилам.
Изменено: He-man - 13 февраля 2016 22:51
 
Цитата
м.Евгений написал:
3) Ни хрена вопрос не решен. Имейте ввиду.
Во первых - Минздрав имеет правильную позицию, это Минтруд гадит ересью.
Во вторых, ТК ст.213 и даже предлагаемая новая редакция этой статьи оставляет форумулировку - за вредные и некоторые другие. Поскольку ТК выше любого ведомственного приказишка, будем бодаться дальше. Будем охранять деньги РБТД от труда надзорных органов, слетающихся, яко коршуны на поживу.
3) В проекте приказа, опубликованном на сайте, вопрос уже решен. Поэтому и нужно, чтобы изданный в окончательной редакции и зарегистрированный Минюстом приказ не содержал того множества недостатков, которые есть в проекте.
Во-первых, как Минздрав, так и Минтруд - оба хороши.
Во-вторых, как раз в предлагаемую в новой редакции ст. 213 ТК и могут быть внесены изменения в соответствии позицией Минздрава, обозначенной в новом приказе, которую Вы считаете правильной. Не дай бог, если такое случится.
Изменено: He-man - 13 февраля 2016 23:08
 
правила ОТ при работе на высоте
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Немного не понятно с этим обучением. Если ссылаться на ФЗ-273 "Об образовании", Постановление Правительства РФ от 28.10.2013 N 966 (ред. от 03.12.2015) "О лицензировании образовательной деятельности" и на порядок обучения по охране труда 1/29 то

Обучение руководителей и специалистов

2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы

2.2. Обучение работников рабочих профессий
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.

Внимание вопрос: Значит ли это что руководители и специалисты проходят обучение по охране труда в обучающих центрах а рабочие проходят обучение по охране труда при профессиональной подготовке и переподготовке т.е. опять таки в учебных центрах и учебных заведениях? А в самой организации рабочие проходят первичное обучение безопасным методам и приемам выполнения работ а потом каждый год проходят проверку знаний по охране труда.
Т.е. сама организация не может проводить обучение по охране труда не имея лицензии ( и номера в реестре Минтруда согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 апреля 2010 г. N 205н), преподавательского состава и материальной базы.
и далее программы обучения по охране труда надо называть "программы обучения безопасным методам и приемам выполнения работ" или они по сути не нужны так как никакого обучения по охране труда в организации без лицензии быть не может.
И обучение по охране труда при работе на высоте тоже не может проходить в организации без расширенной лицензии по охране труда. Только проверка знаний по билетам.
 
Цитата
Александр Говор написал:
Немного не понятно с этим обучением.
Не ищите здравый смысл там, где его нет. Есть десятки вариантов интерпретаций этого документа, продолжающего парить мозги вот уже второй десяток лет.
В качестве примера можно привести один из популярных сейчас вариант, о котором Вы пишете, что "сама организация не может проводить обучение по охране труда не имея лицензии ( и номера в реестре Минтруда согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 апреля 2010 г. N 205н), преподавательского состава и материальной базы".
Но во-первых, в приказе речь идет не о лицензировании, а об аккредитации организаций для получения права заниматься обучением вопросам ОТ.
Во-вторых, приказ относится к организациям, оказывающим работодателям услуги в области охраны труда. И если не извращаться, то приписывать работодателю деятельность по оказанию услуг в области охраны труда самому себе довольно сложно. Так можно в конце-концов и до проведения инструктажей по охране труда добраться. Кстати, в преамбуле приказа записано, что он соответствует нормам ТК РФ, хотя приводятся и совершенно правильно нормы другого - Гражданского кодекса РФ.
В-третьих, в Порядке 1/29 предусмотрено, что "руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ", обучаются не в шаражкиных конторах, даже если те имеют аккредитацию, а "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда", что повсеместно игнорируется.
В четвертых, в том же пункте Порядка 1/29 предусмотрено: "Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда".
Таким образом, у работодателя есть выбор: направить работника в обучающую организацию федерального или регионального уровня или он может организовать обучение у себя. В принципе, если обучение проводилось в иной обучающей организации, что противоречит Порядку, то его при желании можно признать не легитимным.
В пятых, согласно п. 2.4 Порядка 1/29, работодатели, как и обучающие организации могут сами разрабатывать и утверждать программы обучения, но в отличие от последних им необязательно иметь штатных преподавателей.
А для того, чтобы дать по рукам работодателям, организующим обучение и проверку знаний у себя в организации, и придумываются, а далее широко распространяются различные интерпретации НПА.
Изменено: He-man - 17 февраля 2016 10:36
 
В Ростехнадзор было направлено письмо:
Из текста РД-03-19-2007 следует, что члены аттестационной комиссии организации в обязательном порядке должны иметь аттестацию, которую должны пройти в одной из аттестационных комиссий Ростехнадзора. В РД-03-20-2007 такие требования к членам комиссии организации по проверке знаний рабочих не установлены, как и не установлены какие-либо требования к количественному и качественному составу таких комиссий вообще. Вопрос: Означает ли это, что комиссии организаций по проверке знаний рабочих могут комплектоваться произвольно, а члены таких комиссий иметь аттестацию по вопросам безопасности не обязаны? Может ли в таком случае проверку знаний рабочих осуществлять комиссия по проверке знаний требований охраны труда организации?
Получен ответ
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
He-man написал:
А для того, чтобы дать по рукам работодателям, организующим обучение и проверку знаний у себя в организации, и придумываются, а далее широко распространяются различные интерпретации НПА.
К сожалению не могу сейчас привести номер постановления решения суда. Ситуация заключалась в том, что ГИТ выписал предписание, а организация решила его оспорить по поводу правильности проведения обучения рабочих. Ссылка была на (действующий!) документ: Постановление Госкомтруда СССР и Секритариата ВЦСПС от 15.06.1988 г. №№ 369, 92-14-147, 20/18-22 "Об утверждении Типового положения о непрерывном профессиональном и экономическом обучении кадров народного хозяйства".
Насколько все-таки понятный документ! Были перечни профессий, которые могли получать профессию только в образовательных учреждениях. Но в то же время предприятия могли осуществлять подготовку работников по согласованию. А по некоторым профессиям готовило только предприятие. и все расписано, как именно (программы, обучение курсовое, индивидуальное.... и т.д.) Ну хоть бы законодатели заглянули в этот документ....
 
Цитата
Валентина написал:
Ну хоть бы законодатели заглянули в этот документ....
Если навести порядок в НПА, то что же делать чиновникам, как управлять охраной труда?
 
Цитата
Валентина написал:
Ссылка была на (действующий!) документ:
Применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ (статья 423 Трудового кодекса РФ)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
He-man написал:
Если навести порядок в НПА
Если речь об "опусах" Минтруда (типа ПОТ РВ), то
Цитата
He-man написал:
что же делать чиновникам,
вопрос автоматом снимается:
что делать - давать разъяснения (и после долгих воплей/вслипов/стонов "снизу" - вносить изменения )....
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 45 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)