Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

охрана труда при работе по гражданско-правовому договору

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
охрана труда при работе по гражданско-правовому договору
 
Цитата
Наталья Чибисова написал:
На проведение сварочных работ заключаем договор ГПХ с физическим лицом.
Что мы должны сделать по охране труда при проведении сварочных работ
Вы максимум что можете и должны сделать, так это провести вводный инструктаж по ОТ.
Это потому, что есть постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2018 № 15
Цитата
исполнитель по договору возмездного оказания услуг работает на свой риск, а лицо, работающее по трудовому договору, не несет риска, связанного с осуществлением своего труда
причем этот риск не только денежный...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Велемут написал:
Трудовой договор нужно заключить.
Ну почему сразу трудовой
Тут квалифицирующих признаков скрытых трудовых отношений на самом деле не так и много
У него свое оборудование (самое важное), квалификация (?), свои СИЗ, заключен договор ГПХ с ФЛ (хотя это то еще, был бы ГПХ с ИП вообще вопросов не было бы)
Работает не по ПВТР, аналогичных профессий в ШР нет скорее всего
Отчисления в ФСС за него по договору наверняка уплачиваются в том числе и на страхование от НС
Главное поэтому грамотно составить договор с ФЛ, спихнуть все на него, составить акты и все такое, ну и провести ВИ
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Главное поэтому грамотно составить договор с ФЛ, спихнуть все на него, составить акты и все такое, ну и провести ВИ

Так это же идея! Почему всех так нельзя?
 
Цитата
Велемут написал:
Так это же идея! Почему всех так нельзя?
Да видишь ли )
Тут теперь по поводу НС с ФЛ начали возникать проблемы
СК стал пристальнее смотреть на подобные НС, доколупывать ГИТ, а потом Прокуратура возвращает подобные дела.
Дескать нарушение прав, устанавливайте трудовые
Не знаю тренд такой наметился или просто разовые такие случаи попались
Но по крайней мере по нескольким регионам (Московская область в т.ч.) именно так
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Дескать нарушение прав, устанавливайте трудовые

В общем то они правы. Какая к черту ОТ без ТД?
Изменено: Александр ГЕС - 30 января 2020 12:24
 
Коллеги, может кто подскажет: есть ли где то пусть не НПА (письмо можно или разъяснения...) что на работы повышенной опасности (высота, колодцы и т.д.) нельзя заключать ГПХ с физлицами?
 
rubik14 мда... вы же опытный и понимаете что по работам повышенной опасности есть АЖ ТРИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ:

а)юридическое - ну вы знаете... источники повышенной опасности и т.д....
б)РПО определяет ПОТ- тупо смотрим ПОТ а вот на основе чего разрабы решили что это РПО а то не РПО то хз.
в)выдуманное прошаренными СОТами на основе старых ПОТ и новых ПОТ - например: Работы повышенной опасности это работы, выполняющиеся в зонах постоянного или возможного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, что требует до начала производства этих работ разработать и выполнить дополнительные мероприятия по безопасности для каждой конкретной производственной операции.

И вот как Минтруду определиться что правильно а что нет?

Во вторых заключать с рабом ГПХ или ТД или прочее - это право любого юридического или ИП лица. И не дело государству вмешиваться в дела этого юр. лица. См. Гражданский Кодекс

И в третьих заключили ГПХ с рабом и какие риски то? Ой не надо мне ля ля... НПА где написано что по ГПХ нет охраны труда или что при ГПХ другие риски?
 
Александр ГЕС, так вопрос то и был простой:

Цитата
rubik14 написал:
Коллеги, может кто подскажет: есть ли где то пусть не НПА (письмо можно или разъяснения...)
 
Цитата
rubik14 написал:
Коллеги, может кто подскажет: есть ли где то пусть не НПА (письмо можно или разъяснения...) что на работы повышенной опасности (высота, колодцы и т.д.) нельзя заключать ГПХ с физлицами?
нет...я бы знал.

Ограничений для заключения гражданско-правовых договоров с лицами, занятыми на работах повышенной опасности, нет. Важно понимать, для каких работ привлекаются эти люди, будут ли отношения носить разовый или постоянный характер.

анный гражданин во время работ по ГПХ не подчиняется Правилам внутреннего трудового распорядка вашей организации. Если подчиняется — это признак трудовых отношений.

Вы не должны обеспечивать его СИЗ, выдавать ему наряд-допуск, отдавать приказы и распоряжения, направлять на обучение, в том числе на присвоение группы по безопасности работ на высоте, и пр. — это признаки трудовых отношений. Никакие инструктажи и обучение с ним проводить не нужно.

Обоснование
Для заключения договора ГПХ по оказанию услуг по выполнению работ на высоте гражданин обязан подтвердить свое право выполнять данные работы.

Для того чтобы иметь право выполнять эти работы, он должен иметь свидетельство о присвоении ему рабочей профессии «промышленный альпинист», выданное образовательной организацией. Поскольку данная профессия включена в Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение.

Приказом Минобрнауки от 02.07.2013 № 513 утвержден Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение.

Если оказание услуг связано с владением профессии, указанной в данном Перечне, гражданин обязан вам предъявить свидетельство (удостоверение) о присвоении ему соответствующей профессии, выданное образовательной организацией.

В Перечне, например, указана такая профессия — промышленный альпинист.

Таким образом, для оказания услуг по проведению верхолазных работ у гражданина должно быть свидетельство о присвоении профессии «промышленный альпинист».

Если договор ГПХ по оказанию услуг по выполнению работ на высоте предусматривает только работы с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, то наличие у гражданина свидетельства о присвоении профессии «промышленный альпинист» не обязательно.

Он сам отвечает за свою безопасность при работе, за исправность средств подмащивания и площадок. Если в условиях договора укажете, что услуги выполняются на средствах подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, предоставляемых заказчиком договора, то вы будете обязаны обеспечить их соответствие требованиям Правил по охране труда при работе на высоте.

Источник: Электронный журнал "Охрана труда в вопросах и ответах
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
rubik14 написал:
Коллеги, может кто подскажет: есть ли где то пусть не НПА (письмо можно или разъяснения...) что на работы повышенной опасности (высота, колодцы и т.д.) нельзя заключать ГПХ с физлицами?
Не письмо и не разъяснение, но вдруг сгодится. На 12-13 странице немного про это есть.
 
м.Евгений а я такое письмо уже видел.

В будущем.
Договор Гпх нельзя заключать с физ лицом которое будет выполнять работы повышенной опасности. Потому шо это опасно для работника. Если случится, кирдык то он не получит ни помощи ни отчислений.
Подпись - Евгений Джедаевич.

Я просто уверен что многочисленные работодатели и рукли не знают об этом и они думают что Гпх и ТД это один и тот же договор. А вот Соты лентяи не могут ничего им сказать!

Нужно письмо! Непременно письмо от Минтруда с запретом заключать Гпх!

И да Мандалорец так себе сериал. Про наёмника аутсорсера.
 
Цитата
м.Евгений написал:
Источник: Электронный журнал "Охрана труда в вопросах и ответах
Да, это единственное что я нашел ....
Изменено: rubik14 - 2 декабря 2020 16:51
 
п.с. естественно никто расследовать не хочет ... :headwall:
 
Цитата
rubik14 написал:
Просто вот как раз случай веселый ....

Абсолютно стандартный случай. Таких множество.

Цитата
rubik14 написал:
Да, это единственное что я нашел ....

Хе хе а я то все уже прогуглил и кроме нескольких журнальчиков, СМИ и сайтов ГИТ у нас ничего нормального нет. Зато на ютубе масса лекций и семинаров.
 
Благодаря вмешательству Гострудинспекции доказаны факты наличия трудовых отношений с двумя погибшими молодыми строителями
10.03.2021

Гострудинспекция в судебном порядке доказала факты наличия трудовых отношений между двумя погибшими в 2020 году в результате несчастных случаев строителями и их работодателями, а именно, ООО «Фирма «АСК» и ИП Мальцев Н. В.

Между двумя трагическими фактами смертельного травматизма на стройке – два месяца разницы: один произошёл в феврале 2020 года, второй - в апреле. Обоим погибшим было по 29 лет, у них остались семьи, маленькие дети. Объединяющим стало и то, что оба работодателя не признавали факт наличия трудовых отношений с ними.

ООО «Фирма АСК» имела с пострадавшим договор гражданско-правового характера, согласно которому последний выполнял работы по монтажу навесных фасадных систем 16 апреля 2020 года бригада работников ООО «Фирма АСК» занималась погрузкой минеральной ваты в строительные подъёмники (люльки). Через какое-то время один из работников обнаружил молодого монтажника лежащим на земле: на его голову упал кирпич, оставив трещину на защитной каске. Приехавшим медикам не удалось спасти мужчину: он скончался от полученной травмы. Как выяснилось, в тот день погибший помогал выполнять подготовительные работы, которые велись внизу, в то время как на объекте одновременно производилась кирпичная кладка стены на 19-м и 20-м этажах строящегося дома другим субподрядчиком. Причиной несчастного случая стала неудовлетворительная организация производства работ: а именно, отсутствие контроля со стороны заказчика и генподрядчика строительного объекта (ООО «Фирма СУ-10») за технологическим периодом строительства; графика выполнения совмещенных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, а также защитно-улавливающих сеток.

Гострудинспекции удалось в судебном порядке признать договор ГПХ, заключённый ООО «Фирма АСК» с монтажником, фактически регулирующим трудовые отношения, что впоследствии позволило государственному инспектору труда связать данный несчастный случай с производством. А это значит, что семья погибшего сможет получить хотя бы страховую выплату. По результатам проведённого дополнительного расследования работодатель привлечён к административной ответственности в виде штрафов, в отношении директора организации материалы направлены в следственный комитет.

Во втором случае с пострадавшим также не были оформлены трудовые отношения, отсутствовал вообще какой-либо договор. Он работал на территории строящегося завода по производству алкогольной продукции в селе Булгаково Уфимского района, где генеральный подрядчик (ООО «Фирма СУ-10») без согласования с застройщиком (АО «Башспирт») привлёк к работам на объекте ИП Мальцева Н.В., которым, в свою очередь, на стройку был допущен пострадавший: ему поручили работу по установке лесов, стремянок, лестниц, подаче красок, материалов и инструментов. 4 февраля 2020-го мужчина упал в технический проём с высоты 5,6 метра. Причиной смертельного несчастного случая стало неудовлетворительное содержание и недостатки в организации рабочих мест: на объекте отсутствовал контроль за наличием ограждений и обозначением (специальными знаками) технологического отверстия, в которое упал пострадавший.

Гострудинспекция содействовала в подаче искового заявления супругой погибшего в Советский районный суд г. Уфы, далее обжаловала вынесенное не в пользу работника решение в Верховном суде РБ. Надзорным ведомством будет проведено дополнительное расследование несчастного случая для последующей квалификации его связанным с производством и привлечения работодателя к административной ответственности.

- Нами наработана хорошая практика установления фактов трудовых отношений в судебном порядке, - отмечает заместитель руководителя Гострудинспекции Оксана Ванскова. – В связи с тем, что в первом случае работодатель (ООО «Фирма «АСК») пытался обжаловать решение Кировского районного суда г. Уфы в Верховном суде, а во втором (с ИП Мальцев Н. В.) мы в апелляции оспаривали решение Советского районного суда г. Уфы, процесс длился долго, очень жаль было родственников, которым пришлось через всё это пройти. Практика такова, что при несчастном случае предприятие, где с работником не заключён трудовой договор, всячески пытается избежать ответственности, открещивается от работника – поэтому призываем не соглашаться на работу без оформления трудовых отношений – помимо риска в любую минуту остаться без зарплаты, это имеет ещё более серьёзные последствия.
 
Александр ГЕС, это я тоже скопировал .... пригодится стращать непокорных .... :unr14:
 
Почитала письма и темы многие, все-таки, делаете инструктажи с ГПХшниками? Вводный, как поняла стоит делать. По сути у нас ГИ хочет и первичный делать, я то не против, сказано сделано. Но все равно что-то цепляет. Они и на высоте будут работать. И что эти инструктажи дадут, если и допуска на высоту нет? Я прошу просто прописать в ГПХ юридически правильно и надеяться на русское авось. Думаем пока.
Много тем просмотрела. Получается, неважно ГПХ или ТД, все равно при НС начинаем расследовать НС. Правильно поняла? Просто с ГПХ будет не на производстве. Правда у нас так люди работают, четко по графику с другими работниками, легко в трудовые отношения записывать.
Если вы сегодня не улыбались, значит не жили...
 
Цитата
Ализе написал:
Получается, неважно ГПХ или ТД, все равно при НС начинаем расследовать НС. Правильно поняла?
Нет. По ГПХ начинаете расследовать только после того, как предписание заключить ТД и провести расследование получите.
 
Цитата
Ализе написал:
неважно ГПХ или ТД, все равно при НС начинаем расследовать НС. Правильно поняла?
неверно…

16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.

Все будет хорошо!
 
Цитата
Ализе написал:
Просто с ГПХ будет не на производстве.
бывает и будет…
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)