Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

охрана труда при работе по гражданско-правовому договору

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
охрана труда при работе по гражданско-правовому договору
 
#121
0
11 ноября 2019 12:58
Ну то есть схема следующая
212 ТК РФ -> 438н
По этим двум и "натянут"! :-)
Сообщение  
 
 
#122
0
11 ноября 2019 16:11
Цитата
Велемут написал:
Не такого закона чтобы подрядчиков окучивать по ОТ!
17. При выполнении строительного производства на территории действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;
2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;
3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.
Сообщение  
 
 
#123
1
11 ноября 2019 17:49
Цитата
rubik14 написал:
17. При выполнении строительного производства на территории действующих производственных объектов работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами,

Але я просил то ЗАКОН! А вы подсовываете подзаконные акты исполнительной власти а не законодательной. Приказы и постановления Минтруда только должны разъяснять закон т.е. Трудовой Кодекс РФ но никак не противоречить ему. А закон - он же ТК РФ не содержит требований охранять труд подрядчиков.

Цитата
rubik14 написал:
работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами,

Выезд разрабов данного ПОТ за пределы труд отношений.

Цитата
Сергей Киселев написал:
212 ТК РФ -> 438н

Приведу простой пример - невыдача СИЗ физ лицу по договору ГПХ является нарушением ст. 212 ТК РФ? Или неосуществление контроля РСП физ лицу по ГПХ является нарушением ст. 212 ТК РФ?

Чаще всего обычно на это плюют с высокой колокольни пока генподрядчик не наймет СОТа которые будет бегать туда сюда и выискивать нарушения а потом тоже плюнет.
Сообщение  
 
 
#124
0
11 ноября 2019 17:58
Цитата
Велемут написал:
Или можно спросить по другому какой НПА обязывает обеспечивать у подрядчиков ОТ?
а теперь уже
Цитата
Велемут написал:
Але я просил то ЗАКОН!
ПОТ это НПА.....
Але или не Але .....
Сообщение  
 
 
#125
0
29 января 2020 16:17
Добрый день, Уважаемые!
Ситуация следующая.
Мы предприятие машиностроения.
На проведение сварочных работ заключаем договор ГПХ с физическим лицом.
Что мы должны сделать по охране труда при проведении сварочных работ, нужно ли как то дополнительно оборудовать место проведения сварочных работ, нужен ли наряд-допуск на проведение огневых работ?
Вводный инструктаж проводится.
Сварка производится в среде аргона. Оборудование для сварки и газ предоставляет сам нанятый работник.

Заранее благодарю за помощь!
Сообщение  
 
 
#126
0
29 января 2020 16:37
Цитата
Наталья Чибисова написал:
На проведение сварочных работ заключаем договор ГПХ с физическим лицом.
так нельзя... штраф... переквалификация договора в трудовой...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#127
0
29 января 2020 16:38
Цитата
Наталья Чибисова написал:
Что мы должны сделать по охране труда при проведении сварочных работ
по договору гпх нет охраны труда...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#128
0
29 января 2020 16:41
Цитата
Наталья Чибисова написал:
На проведение сварочных работ заключаем договор ГПХ с физическим лицом.
Поищите на форуме ..... в договоре ГПХ укажите ОБЪЕМ и вознаграждение. НИКАКОЙ привязке к Вашему распорядку и т.д.

Цитата
Наталья Чибисова написал:
Что мы должны сделать по охране труда при проведении сварочных работ
Ничего .... выделите ему (подрядчику) место проведения работ, подпишите АКт-допуск на крайняк.
Цитата
Наталья Чибисова написал:
нужен ли наряд-допуск на проведение огневых работ?
если место нестационарное ... то да.... и еще целевой инструктаж вроде...
Сообщение  
 
 
#129
0
29 января 2020 16:59
Цитата
rubik14 написал:
и еще целевой инструктаж вроде
Проверьте у сварного наличие удостоверения по профессии и ежегодного ПТМ)) Это основные требования к его квалификации, без них как вы его допустите на свою территорию? А вдруг, обратный удар, загорание баллона с ГГ? Сами потушить не сможете, придётся в ПО звонить. А по факту загорания на ВАШЕЙ территории - внеплановая проверка! Оно Вам нужно?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#130
0
29 января 2020 17:02
Цитата
Наталья Чибисова написал:
Что мы должны сделать по охране труда при проведении сварочных работ,

Трудовой договор нужно заключить.

Цитата
Наталья Чибисова написал:
нужно ли как то дополнительно оборудовать место проведения сварочных работ, нужен ли наряд-допуск на проведение огневых работ?

Конечно нужно. Только вы все это вешаете на самого сварщика же. Интересно каким образом и кто выпишет ему наряд допуск. Тут итак то похрен на него поэтому и ГПХ оформили.

Цитата
Павел написал:
так нельзя... штраф... переквалификация договора в трудовой...

С учетом сколько этих ГПХшников на стройках такая вероятность может произойти.
Сообщение  
 
 
#131
0
29 января 2020 17:43
Цитата
Наталья Чибисова написал:
На проведение сварочных работ заключаем договор ГПХ с физическим лицом.
А для чего именно так делаете?
Сообщение  
 
 
#132
0
29 января 2020 18:25
Цитата
pavelh написал:
А для чего именно так делаете?

А для чего это делают нетрудно догадаться. Экономят на охране труда. Это же заключать труд договор нужно, вносить в ШР новую ставку, платить налоги и взносы, покупать спецодежду. Надо очень постараться если произойдет НС чтобы объяснить прокуратуре почему уклонились от заключения ТД.
Сообщение  
 
 
#133
0
30 января 2020 6:36
Из 1/29:

2.1.2. Все ... лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

2.1.4. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится до начала самостоятельной работы:

...;

с ... лицами, участвующими в производственной деятельности организации.

Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, ... .

2.1.5. Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п.2.1.4. настоящего Порядка ... по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте.

А дальше все зависит от деталей договора: https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic17850/message477148/#message477148
 
 
 
#134
1
30 января 2020 8:35
Цитата
Наталья Чибисова написал:
На проведение сварочных работ заключаем договор ГПХ с физическим лицом. Что мы должны сделать по охране труда
только вводный про общие требования на вашем предприятии. Остальное сварщик ВСЁ САМ делает и за ВСЁ отвечает!
Цитата
Наталья Чибисова написал:
нужно ли как то дополнительно оборудовать место проведения сварочных работ, нужен ли наряд-допуск на проведение огневых работ?
если сделаете так, создадите условия для признания ГПД трудовым! Вам это надо?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#135
0
30 января 2020 8:41
Цитата
Лёлька написал:
Остальное сварщик ВСЁ САМ делает и за ВСЁ отвечает!

Ага. Трудовой договор где - у него спросят? Штраф тебе за уклонение от трудоустройства. Где журналы инструктажей? Где мед осмотр ? Где псих освидетельствование? Ежу понятно что никакой сварщик физ лицо ни за какую охрану труда отвечать не может. Вот за соблюдение технологии работ это да. Отвечать может. Где огнетушитель? Где ограждения? Где закрытие металлическими листами деревянных конструкций ? Где уборка территории в пределах такого то радиуса? И где контролирующее лицо то в конце концов чтобы проверить все это?
Сообщение  
 
 
#136
0
30 января 2020 8:50
Цитата
Велемут написал:
Трудовой договор где - у него спросят?
Следуя такой логике, у всех, у кого заключен трудовой договор, должны спрашивать "а где у тебя ГПД?" :abuse4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#137
0
30 января 2020 8:58
Цитата
Лёлька написал:
"а где у тебя ГПД?"

Кстати и такое существует. В деливери клаб по слухам заключают ТД чтоб было что показать в случае чего КНО и отдельно еще заключают ГПД в котором полностью нагинают раба и штрафы там и МО за счет работника и самозанятость и все прочее.
Сообщение  
 
 
#138
0
30 января 2020 9:01
Все на самом деле не так и сложно.
 
 
 
#139
0
30 января 2020 9:12
Всем огромное спасибо за ответы!
Вы мне очень помогли!
Сообщение  
 
 
#140
0
30 января 2020 9:21
Если ты эксплуататор чего-то собственного, то ты должен знать все опасности эксплуатации этого чего-то и методы безопасной эксплуатации этого чего-то.
Если ты хочешь чтоб это что-то ремонтировал кто-то другой твоими инструментами, то осведоми (проинструктируй) его об опасностях этого-чего-то, твоих инструментов и методах безопасного ремонта этого-чего-то твоими инструментами.
Если ты хочешь чтоб это что-то ремонтировал кто-то другой, но его инструментами, то осведоми (проинструктируй) его об опасностях этого-чего-то, методах безопасного ремонта, где укажи какими инструментами ему нужно это делать. А если он эксплуататор своих инструментов, то он сам должен знать все опасности их эксплуатации и методы их безопасной эксплуатации.
И т.д....
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход