Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

На предприятии работающих по трудовому договору я вписала в журнал вводного инструктажа и на рабочем месте, ЧТО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ КТО РАБОТАЕТ НЕ ОФИЦИАЛЬНО ИХ ВПИСЫВАТЬ В ЖУРНАЛЫ

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
На предприятии работающих по трудовому договору я вписала в журнал вводного инструктажа и на рабочем месте, ЧТО ДЕЛАТЬ С ТЕМИ КТО РАБОТАЕТ НЕ ОФИЦИАЛЬНО ИХ ВПИСЫВАТЬ В ЖУРНАЛЫ
 
Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Сумбурно как-то Вы это все пишите, трудвовато к пониманию. Вот Вы пишите
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
Чтобы суд установил факт трудовых отношений, нужно некоторое время, желание пострадавшего и проявление трудового энтузиазма ГИТом. Скорее всего так оно и будет.
Где Вы увидели сумбур? Что-то с чем-то перепутано? Неверно изложен порядок действий? Вы, наверно хотели сказать, что вышло длинно, долго читать, можно было сформулировать и короче? Но я специально сформулировал именно так. И вот почему. Потому, что это процесс. Нужно чтобы пострадавший захотел, что не всегда бывает. Нужно чтобы ГИТ кинулся, что то же невсегда бывает. Но фишка-то не в этом. А фишка в том, что ГИТ придет с заявлением от пострадавшего. Что может посоветовать ИОТ в этой ситуации ГЕНе?
 
Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Сумбурно как-то Вы это все пишите, трудвовато к пониманию. Вот Вы пишите
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
Чтобы суд установил факт трудовых отношений, нужно некоторое время, желание пострадавшего и проявление трудового энтузиазма ГИТом. Скорее всего так оно и будет.
А, что, у Вас ИОТ устанавливает трудовые отношения? Где ему отвечать, в суде за трудовые отношения?
Да нет конечно. ИОТ ничего не устанавливает. Устанавливает ГЕНа. ИОТ может советы давать в той или иной ситуации. И такие существуют или существовали и не только у меня. Конкретно: ИОТ советует ГЕНе принять работника не по ГПД, а по трудовому, потому как считает, что так в конкретном случае будет правильней, не смотря на некоторые выгоды заключания ГПД.
 
Цитата
Алексей Семёнов пишет:
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
И каков будет ответ ИОТа?
А, что, у Вас ИОТ устанавливает трудовые отношения? Где ему отвечать, в суде за трудовые отношения?
Снова повторю, нет, конечно. Пришел ГИТ с запиской от пострадавшего разбираться. Что можно посоветовать ГЕНе, как ему поступить в этой ситуации?
 
Цитата
Мишка Яблочкин пишет:
Где Вы увидели сумбур?
Сумбур-отсутствие ясности, порядка, систематичности в чем-нибудь. Вы приводите примеры про установление трудовых отношений в суде а в конце "И каков будет ответ ИОТа?"
Вам помочь или не мешать?
 
Цитата
Oks@n@ написал:
ГПД,однако
А при ГПД не нужно проводить инструктажи?
 
Не нужно
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
У Минвреда другое видение этого аспекта отношений. Письмо от 17 мая 2019 г. N 15-2/ООГ-1157 говорит о необходимости проведения вводного и первичного инструктажей: "Учитывая изложенное, поясняем, что в случае если лица участвуют в производственной деятельности организации, то с ними проводится первичный инструктаж на рабочем месте."
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Марина Неелова написал:
А при ГПД не нужно проводить инструктажи?
вводный нужно
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
если лица участвуют в производственной деятельности организации,

то лица это работники!

Цитата
Инспектор Старший написал:
первичный инструктаж на рабочем месте."

СИЗ нет- не допущены к работе.
 
Цитата
Лёлька написал:
вводный нужно

А смысл?
 
Цитата
Велемут написал:
А смысл?
требование НПА не всегда осмысленно!
Но в данном случае смысл есть - необходимо предупредить об имеющихся на предприятии ВиОПФ, не связанных с работой человека по ГПД
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
А давайте представим что организация по наняла грузчиков. Данный вид работы (погрузо разгрузочные) есть везде. РСП проводит инструктаж и видит что эти грузчики без обуви и без спецодежды и вообще попахивает от них перегаром. Должен ли он регать инструктаж данным лицам т.е фактически допускать их к работе?

С другой стороны они же ими будет руководить т.е фактически допустив к работе.
 
Цитата
Велемут написал:
РСП проводит инструктаж и видит что эти грузчики без обуви и без спецодежды и вообще попахивает от них перегаром.
Во-первых, напоминаю, что
Цитата
Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель
поэтому, он не должен
Цитата
Велемут написал:
допускать их к работе, если
Цитата
Велемут написал:
попахивает от них перегаро
а если
Цитата
Велемут написал:
эти грузчики без обуви и без спецодежды
то должен их обеспечить СИЗ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Велемут написал:
он же ими будет руководить т.е фактически допустив к работе
и если что с ними случится, то будет отвечать за все свои "если" и "авось"
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Велемут написал:
А смысл?
Ну я провожу (записываю в журнал) оба инструктажа с
Цитата
Велемут написал:
то лица это работники!
лицами, работающими по ГПД. Лучше перебдеть, чем не добдеть)))...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Лёлька написал:
поэтому, он не должен

Он руководитель работ. Фактически а не по ТД.

Цитата
Лёлька написал:
то должен их обеспечить СИЗ

Обеспечение их СИЗ не предусмотрено планом и бюджетом организации.

Цитата
Лёлька написал:
и если что с ними случится, то будет отвечать за все свои "если" и "авось"

Ну и нафиг это ему нужно? Поставив подпись он подтвердит их отношения. Не лучше ли тупо ими руководить без подписей - а как что случится - "знать не знаю пришли какието откуда то."

Цитата
Инспектор Старший написал:
лицами, работающими по ГПД

А ну как проверка посмотрит данный журнал? Почему не трудоустроены?

Конечно с точки зрения Минтруда все понятно. Лиц по ГПХ быть не должно и со всеми должны проводиться инструктажи.
 
Цитата
Велемут написал:
Он руководитель работ
Вы, Велемут, разницу понимаете между непосредственным руководителем и руководителем подразделения, куда приходят работники по ГПД?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
непосредственным руководителем и руководителем подразделения, куда приходят работники по ГПД?

Вот к примеру приходит грузчик по ГПД работать в организацию где работают грузячики по ТД. Всеми руководит зав складом. Выше его начальник склада.
Непосредственны рукль - зав складом и он же руководитель структурного подразделения в который входят грузчики и он сам и его вышестоящий начальник.

Цитата
Лёлька написал:
разницу понимаете

Нет не понимаю. Чем один от другого отличаются прошу пояснить?
 
Цитата
Велемут написал:
А давайте представим что организация по наняла грузчиков.
Аутсорсинг? Аутстаффинг? ГПД с ФЛ? 8)
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Аутсорсинг?

Грузчиков а не офисников.

Цитата
Сергей Киселев написал:
Аутстаффинг?

Аккредитации как ЧАЗ нет. Поэтому никто и не говорит что это аутстаффинг.

Цитата
Сергей Киселев написал:
ГПД с ФЛ?

Тупо нашла контору в инете и грузчиков пригласили.

Но все это не труд отношения и поэтому ни о какой ОТ и речи не может идти. ТКРФ ТД первичны.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)