Цитата |
---|
Елена Пащенко пишет: А то сразу с неприятными обвинениями накинулись, не ожидала от ВАС! |
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 февраля 2012 7:51
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 февраля 2012 7:49
Уважаемые девушки, Оля и Елена! 1. Просьба, не вводить танки на Форум!! Этак мы и Берлинскую стену возведем!! 2. Я просто объяснил, как мог, кое-что по теме «СУОТ», и мне кажется, без всяких обвинений. 3. Чего это вы на В. Петровского накинулись? Кто из вас написал про "огромадные" стандарты, которые написаны шрифтом номер 72? Теперь и мне решили «воздать»? Поясню по этой теме со своей стороны. Стандарты получаются большими по объему не от того, что это хочется инженеру по охране труда. Я их вообще бы не разрабатывал, вы же понимаете, какую уйму времени они отнимают у инженеров по охране труда. Но..! Вот, к примеру, я работаю 20 лет в электроэнергетике. Знаменитое РАО ЕЭС России 7 лет назад отдало богу душу! Бывшие «РАОвцы» разделились на ФСК ЕЭС, Холдинг МРСК, Интер-РАО, РАО Энергосистемы Дальнего Востока, всякие ДЭК, ДВУЭК, ТГК, ОГК и иже с ними. Осталось наследство в 1500 отраслевых нормативных актов, которые уже потеряли свой статус и актуальность. Если «осколок» РАО крупный и успел перетянуть к себе хороших специалистов, то занимается выпуском своих локальных документов по СУОТ и т.д. Каждый такой осколок, выпускает вроде одни и те же документы, а общего единого для электроэнергетики документа нет! Минэнерго «выкинуло» из своего Положения функции и ответственность за охрану труда в отрасли, не выпускает никаких документов по охране труда, пожарной, промышленной, ядерной и экологической безопасности. Как работает в этом направлении по охране труда МЗСР вам известно не хуже меня! Думают, что если выпустили Постановление Правительства РФ от 27.12.2010 N 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда" и признали утратившим силу Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2000 г. N 399 "О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда", то теперь можно спать спокойно! Все устаревшие нормы и правила как бы стали опять действующими, новых разрабатывать нет необходимости! И различные Форумы возникли по этим же причинам. Никто не помогает предприятиям на уровне Министерств и ведомств, поэтому маются специалисты от отсутствия норм и правил, без методик, без разъяснений и др. Вот у нас в ОАО мы подготовили Инструкцию по охране труда при использовании химических веществ. Простенькая кажется задача - раз два и слепил, листиков на 10! Ан нет, если с умом и расстановкой, как говорится, то получается листиков на 60-70 (прилагаю). Также и у В. Петровского со стандартом по СИЗ. Сам стандарт может и получиться листов на 20, да приложений к нему будет листов на 50. А, если стандарт разработать и дать только ссылки на Правила, Нормы и ГОСТ, не приложив хоть какие-то выписки из этих норм, я вас уверяю - в подразделениях никто и никогда не будет искать эти Правила, Нормы и ГОСТы ни в КонсультантеПлюс, ни в Интернете, ни в Кодексе. Во-первых, в Интернет не выйдешь, во-вторых, просто у людей нет на это времени, да и желания. И будет ваш стандарт – мертворожденным!!! У нас в Обществе подразделения разбросаны по городам, селам, деревням и поселкам на сотни и тысячи километров. Интернет – большая роскошь! Кое-где «бросаем» информацию через спутники. Скорость передачи в селах, деревнях и поселках 3 -10 килобит/сек, про спутник вообще не буду говорить. Бывает, сбросишь какую либо информацию во все РЭСы (районы электрических сетей; у нас их более 70) и всё- «капут», компьютеры у них «зависают» на 10-15 часов – ждут когда это информация от Владимира Юрьевича откроется! Так что, прошу вас не обижаться и обойтись без возведения Берлинской стены.
Изменено:
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
|||||
|
|
2 февраля 2012 7:52
Владимир Юрьевич, Вы так и не поняли сути спора, к сожалению...
но разбираться нет смысла...
Зная причину, понимаешь суть.
|
|
|
|
2 февраля 2012 8:07
Зная причину, понимаешь суть.
|
|||
|
|
2 февраля 2012 8:24
То, про что Вы пишите дальше абсолютно верно, я подписываюсь под каждым Вашим словом. Вот, действительно, психология мужчин и женщин совершенно противоположная: говорим об одном и том же разными словами и не понимаем друг друга.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 февраля 2012 8:37
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 февраля 2012 8:40
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 февраля 2012 9:43
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 февраля 2012 13:35
1. Владимир Юрьевич! Спасибо за добрые слова! 2. Что обещал, то высылаю!! Правда, пришлось шрифт 72 переводить в 13-й. Пока 800 ранее бывших страниц в формате 72 "перевел" в 61 страницу, чуть не надорвался! Работу запустил, семью забросил... А!! На фиг, лишь бы Родина (Форум) была (был) счастлива (счастлив)!!! 3. 72 шрифт - это так что ли? Порядок разработан в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, постановлением Правительства РФ от 24.12.2009г. № 1213 «Об утверждении технического регламента о безопасности средств индивидуальной защиты» (начало действия с 01.07.2012г.), приказами Министерства здравоохранения и социального развития РФ (далее – МЗСР РФ) и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации. В настоящем документе использованы следующие нормативные документы: 1) Трудовой кодекс Российской Федерации от 30.12.2001г. №197-ФЗ; 2) Постановление Правительства РФ от 24.12.2009г. № 1213 «Об утверждении технического регламента о безопасности средств индивидуальной защиты» (дата начала действия 01.07.2012г.); 3) Приказ Росстандарта от 11.11.2010г. № 4414 «Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента «О безопасности средств индивидуальной защиты», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2009г. №1213»; 4) Постановление Правительства РФ от 01.12.2009г. №982 « Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии»; 5) Приказ МЗСР РФ от 01.06.2009г. № 290н «Об утверждении межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты»; 6) Приказ МЗСР РФ от 17.12.2010г. № 1122н «Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда «Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами»; 7) Приказ МЗСР РФ от 26.04.2011г. № 342н «Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда»; 8) Приказ МЗСР РФ от 25.04.2011г. № 340н «Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам организаций электроэнергетической промышленности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением»; 9) Приказ МЗСР РФ от 01.10.2008г. № 541н «Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением»; 10) Приказ МЗСР РФ от 18.06.2010г. № 454н «Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам связи, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением»; 11) Приказ МЗСР РФ от 16.07.2007г. № 477 «Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на строительных, строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением»; 12) Приказ МЗСР РФ от 03.10.2008г. № 543н «Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам жилищно-коммунального хозяйства, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением»; 13) Приказ МЗСР РФ от 14.12.2010г. № 1104н «Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам машиностроительных и металлообрабатывающих производств, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением»; 14) Постановление Минтруда РФ от 29.12.1997г. № 68 «Об утверждении Типовых отраслевых норм бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты», (приложение №7 и №11); 15) Постановление Минтруда РФ от 31.12.1997г. № 70 «Об утверждении Норм бесплатной выдачи работникам теплой специальной одежды и теплой специальной обуви по климатическим поясам, единым для всех отраслей экономики (кроме климатических районов, предусмотренных особо в Типовых отраслевых нормах бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам морского транспорта; работникам гражданской авиации; работникам, осуществляющим наблюдения и работы по гидрометеорологическому режиму окружающей среды; постоянному и переменному составу учебных и спортивных организаций Российской оборонной спортивно-технической организации (РОСТО))»; 16) Приказ Минздрава СССР от 29.01.1988г. № 65 «О введении Отраслевых норм бесплатной выдачи спецодежды, спецобуви и других средств индивидуальной защиты, а также норм санитарной одежды и санитарной обуви» (вместе с «Методическими рекомендациями по организации обеспечения, хранения и эксплуатации специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты в учреждениях, предприятиях и организациях здравоохранения»); 17) Приказ Минторга СССР от 27.12.1983г. № 308 «О нормах санитарной одежды, санитарной обуви и санпринадлежностей для работников предприятий системы Министерства торговли СССР» (вместе с «Инструкцией о порядке выдачи, хранения, пользования и учета санитарной одежды, санитарной обуви и санпринадлежностей на предприятиях системы Министерства торговли СССР»); 18. Постановление Правительства Российской Федерации от 21.12.2000г. № 988 «О государственной регистрации новых пищевых продуктов, материалов и изделий»; 19) Постановление Правительства Российской Федерации от 04.04.2001г. № 262 «О государственной регистрации отдельных видов продукции, представляющих потенциальную опасность для человека, а также отдельных видов продукции, впервые ввозимых на территорию Российской Федерации»; 20) ГОСТ 12.4.020-82 – «ССБТ. Средства индивидуальной защиты рук. Номенклатура показателей качества (с Изменением № 1)»; 21) ГОСТ 12.4.016-83 – «ССБТ. Одежда специальная защитная. Номенклатура показателей качества»; 22) ГОСТ 12.4.103-83 – «ССБТ. Одежда специальная защитная, средства индивидуальной защиты ног и рук. Классификация»; 23) ГОСТ 12.4.127-83 – «ССБТ. Обувь специальная. Номенклатура показателей качества (с Изменением № 1)»; 24) ГОСТ Р 12.4.218-99 – «ССБТ. Одежда специальная. Общие технические требования» (дата окончания действия 01.01.2012 г. с введением в действие ГОСТ Р ЕН 340-2010 - приказ Росстандарта от 30.11.2010 N 785-ст). 25) ГОСТ Р 12.4.246-2008 – «ССБТ. Средства индивидуальной защиты рук. Перчатки. Общие технические требования. Методы испытаний»; 26) ГОСТ Р ЕН 340-2010 – «ССБТ. Одежда специальная защитная. Общие технические требования» (дата начала действия 01.01.2012 г. взамен ГОСТ Р 12.4.218-99); 27) ГОСТ Р 50935-2007 – «Услуги общественного питания. Требования к персоналу»; 28. ГОСТ 12.4.068-79 «ССБТ. Средства индивидуальной защиты дерматологические. Классификация и общие требования». 29) ГОСТ Р 12.4.251-2009 (ЕН 14387:2008 – «ССБТ. Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Фильтры противогазовые и комбинированные. Общие технические требования. Методы испытаний. Маркировка»; 30) ГОСТ Р 12.4.230.1-2007 (ЕН 166:2002) – «ССБТ. Средства индивидуальной защиты глаз. Общие технические требования»; 31) СанПиН 2.3.6.1079-01-«Организации общественного питания. Санитарно-эпидемиологические требования к организациям общественного питания, изготовлению и оборотоспособности в них пищевых продуктов и продовольственного сырья»; 32) СанПиН 2.1.3.2630-10 – «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность». 33) ЕН 420:2003- «Перчатки защитные. Общие технические требования и методы испытаний»; 34) EN 388:2003 – «Перчатки для защиты от риска механических воздействий»; 35) EN 170:2002 – «Средства индивидуальной защиты органов зрения. Фильтры для защиты от ультрафиолетового излучения. Требования к пропусканию и рекомендации по применению»; 36) EN 166:2002- «Защита глаз индивидуальная. Технические условия». ------------------------------------- Рад буду, если кому-то этот материал пригодится!!
Изменено:
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
|
|||||
|
|
2 февраля 2012 13:52
8)Браво!! 8)Сперва необоснованная критика и ерничество о Стандарте в 80 страниц!! 8)Затем о каком-то смысле!! 8)Ольга! Я,как понял, у вас Стандарты в 20 страничек укладываются! Так как же вы на 20 страничках-то Стандарта уклады-ы-ва-ва-ва-е-е-т--еее-еес-сси-ьь шрифтом 13-тым!! Труд-то какой... Это же надо аж целых два дня работать!
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
|
|||||
|
|
2 февраля 2012 13:53
Спасибо за перечень НПА, я слямзила (как раз собираюсь пересматривать свой, будет легче). Еще раз, спасибо. А положение Ваше посмотрю завтра, а то пора домой (пусть хоть у меня в семье будет спокойно).
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
2 февраля 2012 13:55
Пожалуйста! Чего уж там! Пишите!
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом
|
|||||
|
|
2 февраля 2012 13:58
Ух, не успела убежать! Злой вы какой-то Володимер! Да, и с чувством юмора, похоже напряг!
Стандарт СУОТ у меня 46 страниц (14 шрифтом с двух сторон), а повышенной опасности и того больше! Только ведь важно не количество, а качество! ЧАО, Володимер! И улыбнитесь!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|
|
|
3 февраля 2012 6:06
Господа чиновники МЗСР, после ознакомления с такими документами еще больше хочется задать вопрос: На что (уточняю не на кого, а именно, на что) идут деньги налогоплательщиков! БРАВО, Володимер!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
3 февраля 2012 6:23
В п. 4.1.6 Вашего Положения говорится, что работник д.б. ознакомлен с МП обеспечения работников СИЗ и этим положением. Я, конечно, понимаю, что это требование записано в МП, это ж не мыслимо усвоить все эти постулаты, н-р, сантехнику и зачем ему все это?! Я считаю, что каждый работник д.б. ознакомлен с этими документами только в той части, которая касается именно его. Мы знакомим с подобными документами (стандарты, положения) только руководителей, в обязанности которых входит обеспечение соблюдения их требований. А, что касается рабочих, то те нормы, которые они должны знать мы включаем в их ИОТ. Это мое мнение. Еще раз, спасибо за доставленное удовольствие.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
|
|||
|
|
3 февраля 2012 7:58
Достойный труд!
Изменено:
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
|||||
|
|
3 февраля 2012 8:00
8) Спасибо, Володимер!!
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
|||||||
|
|
14 февраля 2012 4:06
Здравствуйте! подскажите пожалуйста, что должно входить в стандарт предприятия по охране труда. (положение о постоянном контроле за состоянием охраны труда на предприятии).
|
|
|
|
14 февраля 2012 6:19
1. Извините, Таня, за выражение, "слепите" Положение на основе прилагаемого материала. Обзовите его "ПОЛОЖЕНИЕ О ТРЕХСТУПЕНЧАТОМ АДМИНИСТРАТИВНО-ОБЩЕСТВЕННОМ КОНТРОЛЕ СОСТОЯНИЯ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА", или как-то по-другому. 2. Прилагаю также МДС 12-53.2010 "РД. МАКЕТЫ РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ И РЕГЛАМЕНТНЫХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА СТРОИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ". В этом РД найдете ответы на все вопросы по документации по ОТ.
Главное - верить в себя. Мнение окружающих меняется ежедневно..
|
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |