Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 240 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
И где блатной жаргон?
Специально для тебя "важняк" - от пометки "важно".
Не-ман, сменил бы форум, может найдешь где тебе ласково ответят
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Васильевна написал:
Так не берите на работу людей не имеющих квалификацию.
Странные у Вас доводы, как будто их пруд-пруди. Естественно, что нужен человек, который должен иметь необходимую квалификацию и профессиональный опыт. И хотя их не так-то просто сейчас найти, но и этого недостаточно. Он должен ещё подходить для работы на данном рабочем месте. Поэтому даже в этих случаях ему (в соответствии с новым ГОСТ 12.0.004-2015) необходима стажировка от 3 до 19 рабочих смен.
Хватит давать ложную информацию, данный ГОСТ еще не вступил в силу, а Вы его уже приняли на вооружение и пудрите новичкам голову. Так что пока еще от 2 до 14 смен.
А вообще если работник устраивается на профессию по которо он работал ранее, что подтверждено его записью в трудовой и наличием квалиф. и иных удостоверений, то мало будет отличий именно на этом рабочем месте как таковом. Если только 1ое предприятие было донельзя советским, с устаревшим оборудованием, а новое - с нанотехнологиями.
Изменено: Васильевна - 11 июля 2016 6:57
 
Цитата
Васильевна написал:
Хватит давать ложную информацию, данный ГОСТ еще не вступил в силу, а Вы его уже приняли на вооружение и пудрите новичкам голову. Так что пока еще от 2 до 14 смен.
А разве я скрываю, что новый ГОСТ уже принят, но пока не введен в действие? Об этом итак сообщалось на форуме и можно узнать, открыв сам документ. Но вам, наверное, плохо известно, как вводятся в действие межгосударственные и национальные стандарты. Специально для их своевременного применения на практике устанавливается период от срока начала принятия документа до срока введения его в действие. Тем самым, это позволяет заранее подготовиться к его внедрению и актуализации всех ЛНА и других документов, обеспечивающих его соблюдение к моменту окончания этого периода. Так что именно сейчас, на данной стадии нужно готовиться к внедрению нового ГОСТА и заниматься, как Вы написали, "принимать его на вооружение".
Что касается сроков стажировки, то принципиальной разницы требований ГОСТов в обеих редакциях нет: от 2 до 14 и от 3 до 9. К тому же, эти сроки являются примерными, а конкретный срок устанавливает сам работодатель. И главное здесь не в этих сроках, а в содержании самой стажировки: в старом ГОСТе об этом почти ничего не написано, тогда как в новом ГОСТе этому посвящен целый раздел.
Так что, не отпугивайте новичков от новых НПА и НТД, даже тех, которые уже официально приняты и зарегистрированы, но ещё не вступили в действие. Именно для них важно своевременное изучение новых НПА и других документов, в том числе добровольного применения.
Изменено: He-man - 11 июля 2016 7:52
 
Цитата
Васильевна написал:
А вообще если работник устраивается на профессию по которо он работал ранее, что подтверждено его записью в трудовой и наличием квалиф. и иных удостоверений, то мало будет отличий именно на этом рабочем месте как таковом. Если только 1ое предприятие было донельзя советским, с устаревшим оборудованием, а новое - с нанотехнологиями.
Вот именно, условия производства и технологий могут быть и бывают различными. Хотя в своем примере с этими условиями Вы явно переборщили. И на донельзя советском, устаревшем оборудовании классный токарь-умелец может выточить шар в шаре или несколько додекаэдров или шаров в шаре. А там, где применяются нанотехнологии, там и профессии совсем другие.
Изменено: He-man - 11 июля 2016 8:10
 
Пора тему новую открывать Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015
Изменено: Veles - 11 июля 2016 10:10
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Пора тему новую открывать Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015
А что его обсуждать то? Можно проигнорировать и даже голова не заболит!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А что его обсуждать то? Можно проигнорировать и даже голова не заболит!
Хозяин - барин!
 
Что-то я не замечаю рассуждений про уголовную ответственность.
Не отходим от темы обсуждения, пожалуйста :)
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
Цитата
Ушёл в ЗакатЪ написал:
Что-то я не замечаю рассуждений про уголовную ответственность.
Одним из серьезных нарушений требований охраны труда является допуск к работе необученного работника, особенно к работам повышенной опасности. При наступлении последствий по этой причине зачастую наступает уголовная ответственность для тех должностных лиц, которые непосредственно причастны к этому нарушению. Как правило СОТ не относится к этим лицам и освобождается от этой ответственности. Однако уголовная или административная ответственность СОТ возможна, если расследованием будет установлена проявленная им халатность, непринятие мер по пресечению нарушения, несмотря на отличную осведомленность о нем. В уголовном праве такое нарушение квалифицируется как преступное бездействие.
Вместе с тем, в действующих НПА отсутствуют четкие и однозначные требования к обучению работников и проверке знания по охране труда (по безопасным методам и приемам работы в терминологии П1/29), допуску к работам, которые во многом не стыкуются с обучением и подготовкой работников по другим видам безопасности труда. Главная проблема - отсутствие общих принципов, критериев, подходов. В этом плане значение ГОСТ 12.0.004-2015 трудно переоценить. Однако сейчас до сих пор приходится молиться на П 1/29 как на Священное писание и пытаться толковать его мудрые тексты, лавируя между сциллой и харибдой.
Изменено: He-man - 11 июля 2016 20:15
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Ушёл в ЗакатЪ написал:
Что-то я не замечаю рассуждений про уголовную ответственность.
В этом плане значение ГОСТ 12.0.004-2015 трудно переоценить. Однако сейчас до сих пор приходится молиться на П 1/29 как на Священное писание и пытаться толковать его мудрые тексты, лавируя между сциллой и харибдой.
С 01.07.16 вступил в силу в полном объеме Закон О стандартизации, который еще раз напомнил, что всякие ГОСТы (кроме единственного в РФ стандарта безопасности труда) являются документами добровольного исполнения, что и подтвердил приказ о введение в действие этого ГОСТ 12.0.004-15. Так что пока не изменится 1/29,
ГОСТ 12.0.004-15 пусть себе пылится в Росстандарте
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
Так что пока не изменится 1/29,
ГОСТ 12.0.004-15 пусть себе пылится в Росстандарте
Сначала небольшие ремарки:
1. В Законе о стандартизации нет никакого упоминания о единственном в РФ стандарте безопасности труда.
2. Стандарты являются документами добровольного применения, а не исполнения.
3. Разве изменения П 1/29 позволят ГОСТу 12.0.004-2015 не "пылиться в Росстандарте"? Странный вывод. Скорее наоборот.
4. Вы ушли от темы об уголовной ответственности СОТ.
Действительно, ГОСТ 12.0.004-2015, как и другие стандарты безопасности труда (группы 12 ССБТ) являются документами добровольного и многократного применения. Поэтому любой вправе как взять его за основу для применения, так и отказаться от этого, придумав вместо этого свои требования. Но надо ли отказываться только потому, что можно отказаться, а взамен изобретать свой велосипед?
В пресловутом Порядке обучения ОТ, содержащем обязательные нормативные требования, многие вопросы обучения вообще никак не отражены, а по другим вызывают многочисленные и многолетние дискуссии. Что же остается работодателю в сухом остатке? Выдумывать свои требования порядка обучения, о чём вскользь упоминается в самом Порядке, и безусловно выполнять рекомендации из разъяснений сомнительных требований П 1/29, в которых запутались сами чиновники Минтруда РФ. Только такие письма с разъяснениями чиновников Минтруда РФ, тоже не носят нормативный характер и с этой точки зрения тоже могут пылиться на других полках. Остается одно - дожидаться изменения П 1/29, на что Вы и надеетесь. Только почему Вы считаете, что такие изменения должны быть обязательно разработаны и срочно введены в действие? По крайней мере, такие попытки со стороны Минтруда РФ уже не раз терпели полное фиаско, а за последние два года разговоры об изменениях П 1/29 вообще заглохли. Видимо всех устраивает коррупциогенный характер некоторых пунктов П 1/29. Но я уважаю Ваш оптимизм и желаю дождаться этих времен. Тем более, что сейчас в связи с выходом в свет нового ГОСТа у Минтруда РФ действительно появилась реальная возможность выпустить его в усеченном виде, содержащем только нормативные требования нового Порядка, но теперь уже как НПА. Минтруд РФ уже проделывал это ранее с прежним ГОСТом 12.0.004-1980, на основе которого стряпал свой Порядок. Может и сейчас решится. Только этот НПА никак не помешает действовать новому ГОСТУ, содержащему много чего полезного. А может поступить ещё проще и радикальнее - совсем отменить указанное постановление. Тогда вообще исчезнут поводы привлекать к ответственности работодателей за нарушения сомнительных по содержанию, но обязательных для выполнения требований П 1/29.
Изменено: He-man - 12 июля 2016 8:50
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Васильевна написал:
Хватит давать ложную информацию, данный ГОСТ еще не вступил в силу, а Вы его уже приняли на вооружение и пудрите новичкам голову. Так что пока еще от 2 до 14 смен.
А разве я скрываю, что новый ГОСТ уже принят, но пока не введен в действие? Об этом итак сообщалось на форуме и можно узнать, открыв сам документ. Но вам, наверное, плохо известно, как вводятся в действие межгосударственные и национальные стандарты. Специально для их своевременного применения на практике устанавливается период от срока начала принятия документа до срока введения его в действие. Тем самым, это позволяет заранее подготовиться к его внедрению и актуализации всех ЛНА и других документов, обеспечивающих его соблюдение к моменту окончания этого периода. Так что именно сейчас, на данной стадии нужно готовиться к внедрению нового ГОСТА и заниматься, как Вы написали, "принимать его на вооружение".
Что касается сроков стажировки, то принципиальной разницы требований ГОСТов в обеих редакциях нет: от 2 до 14 и от 3 до 9. К тому же, эти сроки являются примерными, а конкретный срок устанавливает сам работодатель. И главное здесь не в этих сроках, а в содержании самой стажировки: в старом ГОСТе об этом почти ничего не написано, тогда как в новом ГОСТе этому посвящен целый раздел.
Так что, не отпугивайте новичков от новых НПА и НТД, даже тех, которые уже официально приняты и зарегистрированы, но ещё не вступили в действие. Именно для них важно своевременное изучение новых НПА и других документов, в том числе добровольного применения.
Да кроме Вас на этом форуме видимо никому ничего не известно. Зачем писать воду в таких больших кол-вах и флудить не по теме? Новичками надо изучить то что действует на данный момент, работа это не универ, там нет времени изучать все НТД и все темы форума.
 
Цитата
Васильевна написал:
Да кроме Вас на этом форуме видимо никому ничего не известно.
Обиделись? Напрасно, я не хотел Вас обижать, а лишь сделал предположение, исходя из содержания Вашего поста. Однако, судя по Вашей реплике, Вы так и не поняли, о чем я писал или не хотите этого понять.
Изменено: He-man - 12 июля 2016 8:28
 
Цитата
Васильевна написал:
Новичками надо изучить то что действует на данный момент, работа это не универ, там нет времени изучать все НТД и все темы форума.
Не надо навязывать новичкам свое мнение, и решать за них, что им нужно, а что нет. На данный момент действуют лишь два документа: П 1/29, в котором о проведении стажировки и о многом другом нет ни слова и ГОСТ 12.0.004-80, на стажировку из которого Вы ссылаетесь. Но его дни сочтены, так что всем, включая новичков, целесообразно это знать, а не пудрить мозги в данный момент ГОСТом, действующим уже 36 лет.
И давайте не засорять важную тему об уголовной ответственности, выясняя отношения.
Изменено: He-man - 12 июля 2016 13:38
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Владимир Васильев написал:
Так что пока не изменится 1/29,
ГОСТ 12.0.004-15 пусть себе пылится в Росстандарте
Сначала небольшие ремарки:
1. В Законе о стандартизации нет никакого упоминания о единственном в РФ стандарте безопасности труда.
А вы лично считаете что таких стандартов в РФ много? Назовите второй, хотя бы
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Владимир Васильев написал:
Так что пока не изменится 1/29,
ГОСТ 12.0.004-15 пусть себе пылится в Росстандарте
Сначала небольшие ремарки:
2. Стандарты являются документами добровольного применения, а не исполнения.

ПРИМЕНИТЬ
ПРИМЕНИ́ТЬ, применю, применишь, совер. (к применять), что.
1. Дать употребление чему-нибудь, осуществить на деле каким-нибудь образом, приложить. Применить на практике предложенный способ. Применить свои знания к делу.
2. к кому-чему. Сравнить (обл.). «Применил свою вышку к Ивану великану!» погов.


Исполнение

Значение слова Исполнение по Ефремовой:
Исполнение - 1. Процесс действия по знач. глаг.: исполнять, исполнить, исполняться (1*1,2), исполниться (1*).
2. Способ, характер, качество и т.п. изготовления чего-л.

Значение слова Исполнение по словарю Ушакова:
ИСПОЛНЕНИЕ
исплнения, ср. (книжн.). 1. только ед. Действие по глаг. исполнить-исполнять и исполниться-исполняться. Приступить к исполнению обязанностей. Спектакль шел в исполнении заслуженных артистов. Исполнение предсказания. Исполнение желаний. Исполнение долга. || Качество какой-н. работы, деятельности. Работа отличается изящным исполнением. 2. Копия отосланной бумаги, служащая доказательством исполненного дела (канц.). Привести в исполнение (книжн.) - осуществить, исполнить. В исполнение или во исполнение чего (офиц.) - в целях осуществить, исполнить что-н.
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Владимир Васильев написал:
Так что пока не изменится 1/29,
ГОСТ 12.0.004-15 пусть себе пылится в Росстандарте
3. Разве изменения П 1/29 позволят ГОСТу 12.0.004-2015 не "пылиться в Росстандарте"? Странный вывод. Скорее наоборот.
Все зависит от того, какие изменения внесет Минтруд в 1/29. Многочисленные попытки Минтруда предыдущие, как мы знаем , закончились ни чем.
В соответствии в законом О стандартизации, Минтруд может в своем измененном варианте 1/29 дать ссылку на ГОСТ 12.0.004-15. И тогда сей ГОСТ согласно закону о Стандартизации будет действовать в полном объеме как НПА. Но хватит ли ума?
 
Цитата
He-man написал:
Цитата
Владимир Васильев написал:
Так что пока не изменится 1/29,
ГОСТ 12.0.004-15 пусть себе пылится в Росстандарте
Сначала небольшие ремарки:
4. Вы ушли от темы об уголовной ответственности СОТ.
Я не уходил от темы об уголовной ответственности СОТ, она меня не интересует, не волнует и я эту тему не считаю каким-то там сложным препятствием в моей деятельности
 
Цитата
He-man написал:

с прежним ГОСТом 12.0.004-1980,
такого ГОСТа не существовало, аминь
 
Цитата
He-man написал:
о единственном в РФ стандарте безопасности труда.
В РФ ГОСТы Системы стандартов безопасности труда включает около 500 шт. Вы можете их найти на этом сатйе http://www.internet-law.ru/gosts/2877/. Приведу некоторые из них:

ГОСТ 12.0.002-2014 Система стандартов безопасности труда. Термины и определения
ГОСТ 12.0.003-74 Система стандартов безопасности труда. Опасные и вредные производственные факторы. Классификация
ГОСТ 12.0.004-90 Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения
ГОСТ 12.0.005-2014 Система стандартов безопасности труда. Метрологическое обеспечение в области безопасности труда. Основные положения
ГОСТ 12.0.230-2007 Система стандартов безопасности труда. Системы управления охраной труда. Общие требования
ГОСТ 12.2.061-81Система стандартов безопасности труда. Оборудование производственное. Общие требования безопасности к рабочим местам
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 240 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)