Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

КОММЕНТАРИИ по ответам и разъяснениям госорганов

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 16 След.
КОММЕНТАРИИ по ответам и разъяснениям госорганов
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Олег Просто написал:
деваться не куда
У нас лицензия есть, договорилась с ОК, что под это дело обучение высотников организуем, программу делаю...
Есть лицензия - тогда я проблем вообще не вижу для вас :dontknow:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Есть лицензия - тогда я проблем вообще не вижу для вас
Проблема в том, какой это вид образования?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Согласна, что раз есть слово "обучение", то должен быть и вид образования после этого обучения.
Еще есть риторический вопрос - по работе на ОПО можно самообразовываться, а это, на минуточку, очень опасные работы, а нормативную базу по ОТ изучать можно только в УЦ. Вот как Минюст такое пропускает?
 
Цитата
Лёлька написал:
Вот заготовка
Я бы запрос в Минобрнауки зарядил, в "топку" Минтруда с Жигастовой
Примерно в такой форме:

Правовые, организационные и экономические основы образования в Российской Федерации, основные принципы государственной политики Российской Федерации в сфере образования, общие правила функционирования системы образования и осуществления образовательной деятельности, в том числе вопросы квалификации работников установлены Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 273-ФЗ).
В соответствии с Федеральным законом N 273-ФЗ (п.2. ст. 10), образование подразделяется на:
• общее образование,
• профессиональное образование,
• дополнительное образование и
• профессиональное обучение
Из этого следует, что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте может быть отнесено или к профессиональному образованию, или к профессиональному обучению, или к дополнительному образованию.
При этом:
1. Профессиональное образование - вид образования, позволяющий вести профессиональную деятельность в определенной сфере и (или) выполнять работу по конкретным профессии или специальности (п.12 ст. 2), т.е. подразумевает получение конкретной профессии, а наименования профессий определены ОК 016-94. «Общероссийским классификатором профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов». Следовательно, обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте не может проводиться в рамках профессионального образования.
2. Профессиональное обучение - вид образования, который направлен на приобретение обучающимися знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для выполнения определенных трудовых, служебных функций (определенных видов трудовой, служебной деятельности, профессий) (п.13. ст. 2). Но, Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержден приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 2 июля 2013 г. № 513 (п. 7 ст. 73), и в нем также нет подходящей под такое обучение профессии. Кроме того, профессиональное обучение возможно в форме самообразования (п. 6 ст. 73). Таким образом, обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте не может проводиться и в рамках профессионального обучения в образовательных организациях.
3. Дополнительное образование - вид образования, который направлен на всестороннее удовлетворение образовательных потребностей человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании и не сопровождается повышением уровня образования (п.14 ст. 2).
При этом, лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке (ч.15 ст. 76). Однако, Правила по охране труда при работе на высоте устанавливают проведение после обучения не итоговой аттестации, а экзамена - в одном случае (п.13), в другом - проверки знаний (п.15) и предусматривают выдачу удостоверения о допуске к работе на высоте, что не соответствует Федеральному закону N 273-ФЗ.
Исходя из изложенного, обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте и проверка знаний (экзамен) с выдачей удостоверения не являются реализацией и дополнительных профессиональных программ, так как указанное удостоверение не является документом об образовании, не подтверждая получение образования по образовательной программе.
Никаких другим форм образования, на которые необходима лицензия, Федеральный закон N 273-ФЗ не предусматривает.
Таким образом, просим дать разъяснение:
1. Должны ли работники, выполняющие работы на высоте, в случаях, указанных в пункте 9 Правил, а также работники, отнесенные к определенной группе по безопасности работ на высоте, проходить соответствующее обучение (первичное, периодическое) в организации, осуществляющей образовательную деятельность в соответствии с Федеральным законом N 273-ФЗ?
2. Допускается ли проводить в самой организации обучение работников безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте для допуска к выполнению работ на высоте?
3. Необходимо ли организации иметь лицензию на образовательную деятельность?

Блин, в пятницу, не соображается нифига))
Уже в лесу с палатками в мыслях )))
 
А Минтруд, Роспотребнадзор и т.д. отвечают на запросы (письма) от предприятий (организаций) ?
 
Цитата
Владимир (Липецк) написал:
А Минтруд, Роспотребнадзор и т.д. отвечают на запросы (письма) от предприятий (организаций) ?
А как же - у них (госорганов) в админ.регламетах это указано у всех. И учет обращений они ведут.
Цитата
Сергей Киселев написал:
Примерно в такой форме:
Мне кажется нормально получилось. Ответ бы потом увидеть... Только из Минобра
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
Ответ бы потом увидеть... Только из Минобра
Я писала и получила ответ, вот он:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Я бы запрос в Минобрнауки зарядил, в "топку" Минтруда с Жигастовой
В пятницу отправила в Минтруд - последняя попытка:
Вызывает сомнение обоснованность требований по обучению персонала безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с применением средств подмащивания в образовательных организациях, т.к. закон
об образовании подразделяет образование на 4 вида (п.2. ст. 10), при этом:
1. Профессиональное образование подразумевает получение профессии или специальности (п.12 ст. 2), а их наименования определены в ОК 016-94, в котором нет профессий, подходящих под такое обучение.
2. Профессиональное обучение позволяет выполнять определенные трудовые, служебные функции (п.13. ст. 2), причем, Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержден приказом Минобразования № 513 от 02.07.13 г. (п. 7 ст. 73), а в нём также нет подходящей под такое обучение профессии. Кроме того, профессиональное обучение возможно в форме самообразования (п. 6 ст. 73).
3. Дополнительное образование (п. 14 ст. 2) предусматривает выдачу лицам, прошедшим аттестацию, удостоверения о повышении квалификации и (или) диплома о профессиональной переподготовке (ч.15 ст. 76). Однако, Правила по ОТ при работе на высоте устанавливают проведение после обучения не аттестации, а экзамена (п.13) или проверки знаний (п.15) орегламентируют выдачу удостоверения о допуске к работе на высоте, что не соответствует ФЗ об образовании.
Исходя из изложенного, такое обучение и проверка знаний (экзамен) с выдачей удостоверения не являются реализацией ни одной из профессиональных программ, т.е. не являются ни одной из 4 форм образования.
Таким образом, прошу разъяснить, на каком основании работодатель обязан направлять работников, имеющих квалификацию (профессию), на обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте с применением средств подмащивания в организации, осуществляющие образовательную деятельность?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
А может попробуем вместе сочинить и каждый отправит? Думаю, эффект будет!
Я скопировал ваш текст и отправил запрос в Минтруд через электронную форму на сайте. Продублирую в бумажном виде.
 
Цитата
Лёлька написал:
Я писала и получила ответ, вот он:
Ясно-понятно))
Тогда мы зайдем немного с другой стороны)
 
Цитата
м.Евгений написал:
Исходя из вышеизложенного, офисная оргтехника относится к переносным (передвижным) электроприёмникам, в этой связи необходимо выполнять требования п.п. 3.5.10-3.5.12 ПТЭЭП с учётом требований завода-изготовителя и стандартов на конкретный вид оборудования
КТО НИБУДЬ , КРОМЕ НЕ-MANA ЧЕГО НИБУДЬ ПОНЯЛ?
В принципе, бывает шпионская оргтехника, удерживаемая в руках или даже в одной руке или ноге. Но она к данному вопросу не имеет отношения
Изменено: He-man - 5 июля 2016 22:39
 
Цитата
м.Евгений написал:
КТО НИБУДЬ , КРОМЕ НЕ-MANA ЧЕГО НИБУДЬ ПОНЯЛ?
А кто автор сего бреда?
 
Цитата
Олеся Яршунова написал:
А кто автор сего бреда?
Дык
Цитата
м.Евгений написал:
Ответ на данный вопрос дан специалистами Управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора.
Или речь о задавшем вопрос?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
.
Изменено: гость гость - 6 июля 2016 19:39
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Лёлька написал:
Вот заготовка
Я бы запрос в Минобрнауки зарядил, в "топку" Минтруда с Жигастовой
Примерно в такой форме:
Угу, писал им на подобии..... Отписались, мол пиши в Минтруд, мы таких разъяснений не даем, бла, бла, не наш типа хлеб....
Изменено: Лорд ситхов - 1 августа 2016 8:08
 
Цитата
Vorador Darth написал:
Угу, писал им на подобии..... Отписались, мол пиши в Минтруд, мы таких разъяснений не даем, бла, бла, не наш типа хлеб....
ну так правильно - в Минтруд и надо писать!...
 
к теме: http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message279304/#message279304
Жигастова - чиновник, поэтому вынуждена защищать "честь мундира" и оправдывать неуклюжесть требований Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов, утвержденных приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н. Вот и приходится ей ловчить и выкручиваться.
Во-первых, в правила ОТ не были включены требования, установленные Постановлением Правительства РФ от 06.02.1993 N 105 "О новых нормах предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную", хотя они напрямую относятся к государственным нормативным требованиям по охране труда и должны быть в них отражены. Почему не включили? Жигастова успокаивает, что они не противоречат друг другу, и явно лукавит. Элементарное сравнение цифр свидетельствуют об обратном.
Во-вторых, она манипулирует терминами "предельно допустимых нагрузок", "нормы по подъему и перемещению тяжестей", "предельно допустимые нормы разового подъема тяжестей", применяемые в НПА, пользуясь тем фактом, что определения и понятия этих терминов нигде в НПА не приводятся и поэтому можно их применять и токовать, как ей вздумается.
В-третьих, ссылаясь на Постановление Правительства РФ, Жигастова пишет, что его требования относятся к нормам по подъему и перемещению тяжестей, хотя уже в самом названии Постановления указывается о "нормах предельно допустимых нагрузок", причем не для мужчин и женщин, а только для женщин. Также произвольно она утверждает, что новые Правила ОТ, помимо норм по подъему и перемещению тяжестей, дополнены "предельно допустимыми нормами разового подъема тяжестей". Причем эти нормы лицемерно обосновываются заботой о "сохранении здоровья работающих". Используя эти манипуляции, Жигастова сознательно вводит путаницу в эти понятия и пытается делать вывод о полной соразмерности норм в указанных НПА.
В-четвертых, следует отметить, что Правительство РФ приняло указанное Постановление в целях ратификации Россией Конвенции МОТ № 127 "О максимальном грузе, допустимом для переноски одним работником". Однако, оно распространялось только для женщин. Теперь чиновники Минтруда РФ решили поправить это дело, а для женщин "улучшить" нормы. Видимо, они посчитали, что с тех пор наши женщины обабились и стали крепче.
В-пятых, наконец-то Минтруд РФ решил устранить пробел в НПА и установить федеральные нормы по тяжести для мужчин в виде ГНТОТ, но вышло это, как обычно, коряво.
Изменено: He-man - 12 июля 2016 9:26
 
Цитата
Андрей Олейников написал:
Цитата
Vorador Darth написал:
Угу, писал им на подобии..... Отписались, мол пиши в Минтруд, мы таких разъяснений не даем, бла, бла, не наш типа хлеб....
ну так правильно - в Минтруд и надо писать!...
Ну так Минтруд про аккредитацию задвигает
 
Цитата
Диана написал:


Очередной шедевр от Минтруда... Интересно Жигастова читает то, что подписывает? В целях сохранения здоровья мы женщинам 5 кг накинем, а мужчинам - 20, вмиг все поздоровеют...
http://vesit-skolko.ru/rebenok/

Таблица веса и роста грудных детей по возрастам
Год + МесяцМальчикДевочкаМе­сяц
Вес
(кг)
Рост
(см)
Вес
(кг)
Рост
(см)
Продолжение таблицы до возраста 20 лет
Калькулятор нормы веса и роста детей
Калькулятор оценки веса взрослых
Профессиональные таблицы оценки веса, роста и индекса массы тела
Рож­де­ние3,6050,03,4049,50
1 ме­сяц4,4554,54,1553,51
2 ме­ся­ца5,2558,04,9056,82
3 ме­ся­ца6,0561,05,5059,33
4 ме­ся­ца6,7063,06,1561,54
5 ме­ся­цев7,3065,06,6563,45
6 ме­ся­цев7,9067,07,2065,36
7 ме­ся­цев8,4068,77,7066,97
8 ме­ся­цев8,8570,38,1068,48
9 ме­ся­цев9,2571,78,5070,09
10 ме­ся­цев9,6573,08,8571,310
11 ме­ся­цев10,074,39,2072,611
год+мес.весроствесростмес.
1 год ровно10,375,59,573,812
1 год, 1 меся­ц10,676,89,875,013
1 год, 2 меся­ца10,978,010,176,114
1 год, 3 меся­ца11,179,010,377,215
1 год, 4 меся­цев11,380,010,678,316
1 год, 5 месяцев11,581,010,879,317
1 год, 6 месяцев11,782,011,080,318
1 год, 7 месяцев11,983,011,281,319
1 год, 8 месяцев12,183,911,482,220
1 год, 9 месяцев12,284,711,683,121
1 год, 10 месяцев12,485,611,784,022
1 год, 11 месяцев12,386,411,984,923
год+мес.весроствесростмес.
2 года ровно12,787,312,185,824
2 года, 1 меся­ц12,888,112,286,725
2 года, 2 меся­ца13,088,912,487,526
2 года, 3 ммеся­ца13,189,712,588,427
2 года, 4 меся­ца13,290,312,789,228
2 года, 5 месяцев13,491,112,990,029
2 года, 6 месяцев13,591,813,090,730
2 года, 7 месяцев13,692,613,191,431
2 года, 8 месяцев13,893,213,392,132
2 года, 9 месяцев13,993,813,492,933
год+мес.весроствесростмес.
2 года, 10 месяцев14,094,413,693,634
2 года, 11 месяцев14,295,013,794,235
3 года ровно14,395,713,994,836
Изменено: Васильев Владимир Владимирович - 11 июля 2016 23:50 (вставлена ссылка)
 
Цитата
He-man написал:

3. Порядок плохо связан с другими видами обучения - профессиональной подготовке и обучения персонала, к которому предъявляются повышенные требования.
4. Отсутствуют требования к проведению обучения по оказания первой помощи, хотя сами требования о необходимости этого обучения указаны. etc.
Не предусмотрена Законом Об образовании "профессиональная подготовка. Была когда-то, но увы
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 16 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)