Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Отношения к наему (аутсорсинг) персонала и договорам ГПХ с физлицом

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Отношения к наему (аутсорсинг) персонала и договорам ГПХ с физлицом, Мои предложения
 
Цитата
Максим Иванов пишет:
А если по договору услуг нанимается конкрертный человек, например уборщик территории, в договоре прям так и пишется что все работы выполняются на его страх и риск, или как указать что что он сам за себя отвечат в плане охраны труда? и если вдруг он придавит себе палец кто и как будет это расследовать? Научите, пожалуйста
Договор ГПХ необходимо составить в соответствии с ГК РФ, т.е. никаких профессий, должностей, рабочего времени и времени отдыха, СИЗ, МО и т.п. Если хотя бы один пункт будет из ТК РФ, договор ГПХ признают трудовым и тогда расследовать Вам. В той редакции, в которой существует договор у Вас сейчас, через суд в случае НС его признают трудовым
I protect work of people and I do it with pleasure!
 
а если на данный момент имеются договора ГПХ, и написано, что это договор подряда!, при НС кто будет расследовать, я вижу перед собой договор подряда, согласно ТК, ничего расследовать не нужно, до тех пор, пока его не признают трудовым!
 
Уважаемые, есть ли посвежее тема про договор ГПХ?
Или тут поговорим ....
Наше руководство тоже планирует заключить договор ГПХ для проведения отделочных работ. Надо ли проследить,чтобы в договоре обязательно были слова, что риски, связанные с работой на стремянках, например, несет работник? Что-то еще?
Совсем неожиданно для нас вопрос возник. Я не в теме((
 
МаринаR,
Сделайте "Акт допуск", с прописанными мероприятиями (ответственный - подрядчик).
Правила безопасности для подрядных организаций, которые подписывает свой гена и их гена, где прописаны всяческие кары и ответственности.
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
Дело в том, что это будут не подрядчики, а именно физ.лица, каждый сам за себя.
 
Цитата
МаринаR написал:
Надо ли проследить,чтобы в договоре обязательно были слова, что риски, связанные с работой на стремянках, например, несет работник?
А что ли юристы мышей не ловят?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Юристы ловят....наверное.
Договора у нас пока нет (почитать, что там), но про вводный инструктаж и на РМ уже сказали - проводите.
 
Цитата
МаринаR написал:
на РМ уже сказали - проводите.
я бы не рискнула!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
МаринаR написал:
проводите.
- На основании чего?
Доказать можно тому-кому можно доказать (Я)
 
А если оформить это типа "ознакомление". Дать почитать ИОТ, взять подпись на листе ознакомления (на другом, не там, где работники расписываются), но самим не расписываться?
Подписи будут только тех работников. В журнале РИ на РМ подписи не ставить
Изменено: МаринаR - 2 июля 2019 13:02
 
Цитата
МаринаR написал:
А если оформить это типа "ознакомление".
Зачем? Вы же сами пишете
Цитата
МаринаR написал:
физ.лица, каждый сам за себя.
Главное, чтобы они не попали под воздействие ваших вредных и опасных производственных факторов, не связанных с их работой. Вот для этого и проводится
Цитата
МаринаR написал:
вводный инструктаж
Цитата
МаринаR написал:
типа "ознакомление"
Все остальное - признаки сокрытия трудового договора!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
МаринаR написал:
Надо ли проследить,чтобы в договоре обязательно были слова, что риски, связанные с работой на стремянках, например, несет работник?

Не поможет.

Цитата
МаринаR написал:
а именно физ.лица, каждый сам за себя.

Вот именно.

Цитата
МаринаR написал:
А если оформить это типа "ознакомление". Дать почитать ИОТ, взять подпись на листе ознакомления (на другом, не там, где работники расписываются), но самим не расписываться? Подписи будут только тех работников. В журнале РИ на РМ подписи не ставить

Не совсем пойму какая польза будет от этих бумажек.
 
Александр - почему не поможет? Сам упал - сам лечись. А пойдет за компенсацией - ему договор - твои риски, знал куда шел.
 
Цитата
МаринаR написал:
почему не поможет?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2018 N 15 "О применении судами законодательства, регулирующего труд работников, работающих у работодателей - физических лиц и у работодателей - субъектов малого предпринимательства, которые отнесены к микропредприятиям"

Цитата
МаринаR написал:
но про вводный инструктаж и на РМ уже сказали - проводите.

Нужно дать юристам почитать ст. 212 ТК РФ и убедить что инструктажи это не вся охрана труда.

Кратце суть вот в чем - работодатель заключает труд договор и берет все риски на себя. Каким образом будет обеспечиваться устранение рисков - это другой вопрос требующий системного понимания Минтруда и работодателей. Системного понимания щас нет. Минтруд просто клепает НПА впихивая туда все подряд - нате кушайте. Системы из этой бурды как и каши не сваришь.

А ГПХ это договор гражданский. Из гражданских сторон. Третьему лицу - Минтруду там делать нефиг.
 
Цитата
Цитата
МаринаR написал:
Сам упал - сам лечись. А пойдет за компенсацией - ему договор - твои риски, знал куда шел.
Главное, чтобы суд в договоре не нашел признаков трудового договора!!!!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
МаринаR написал:
Наше руководство тоже планирует заключить договор ГПХ для проведения отделочных работ. Надо ли проследить,чтобы в договоре обязательно были слова, что риски, связанные с работой на стремянках, например, несет работник? Что-то еще?
Обычно в договора с ФЛ включается что-то подобное:

2.4. Исполнитель обязан:
2.4.1. Выполнять работы с надлежащим качеством, согласно всем техническим нормам и правилам, инструкциям и требованиям охраны труда, действующим на момент выполнения работ, а также соответствовать всем требованиям, необходимым для выполнения данных видов работ.

2.4.2. Иметь ручной и электроинструмент, необходимый для выполнения задания Заказчика.

2.4.3. Иметь полный комплект средств индивидуальной защиты, для выполнения задания Заказчика.

2.4.4. Иметь необходимые лицензии, разрешения, аттестации, медицинские справки, допуски и т.д., необходимые для выполнения работы, в случае отсутствия вышеперечисленных документов нести ответственность в одностороннем порядке.

2.4.5. По окончании работ убирать рабочие места, места прохода, площадки в местах производства работ от мусора и отходов, образовавшихся по вине Исполнителя. Способы удаления мусора согласовать с Заказчиком.

Ну и, соответственно, знать все 20+ квалифицирующих признаков сокрытых трудовых отношений.
+ подпись данного гражданина в журнале вводного (лучше отдельный для сторонних организаций и ФЛ)
 
Вот из из последнего по теме:
В мае произошел несчастный случай с гражданином РФ, который выполнял работы по ремонту двигателя погрузчика по договору ГПХ, так как собственного моториста в организации не было, а работа носила разовый характер и оплачивалась по факту.
Спустя несколько дней этот погрузчик падает на гражданина, в результате - перелом позвоночника и тяжкий вред здоровью.
Скорая забирает пострадавшего с территории организации, ну и, соответственно, все завертелось.
Первым приходит участковый, опрашивает, в МВД пишутся объяснения по существу НС, которые вместе с остальными материалами передаются уже в СК. ГИТ данный НС не заинтересовал, видимо признаков трудовых отношений в данном НС не установлено, расследования никакого не проводится. Заявления на расследование от пострадавшего нет.
 
Сергей, спасибо!!!
 
А кто-нибудь пробовал трудовые отношения под самозанятостью прятать, раз уж появились такие граждане. Вообще может быть самозанятым, например, гражданин-электромонтёр?
 
Цитата
pavelh написал:
А кто-нибудь пробовал трудовые отношения под самозанятостью прятать, раз уж появились такие граждане. Вообще может быть самозанятым, например, гражданин-электромонтёр
Группу он как кто будет подтверждать?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)