Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Выполнение работ не указанных в должностной инструкции

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Выполнение работ не указанных в должностной инструкции
 
#21
0
9 августа 2020 12:18
Цитата
Александр ГЕС написал:
Есть какие либо расписанные алгоритмы выполнения работ а не чушь в ИОТ?
Есть 50/50.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Вот что надо сделать. И для себя а не для неведомой ГИТ.
У нас обычно так направляют рабочих на недельку, пока аврал, а после возвращается на свое место.

Поэтому и хочется выяснить для себя правильный сценарий такого временного направления работников. Либо он совсем не возможен без применения целого ряда мероприятий.
Сообщение  
 
 
#22
0
9 августа 2020 19:30
Коллеги! Требуется ли оформление приказом направление работника например на неделю на выполнение хозяйственных работ на другой участок/в другой цех? Понятно, что в ТД такой информации нет и ст. 60 ТК РФ это запрещает. Кто как выходит из положения?
Сообщение  
 
 
#23
0
10 августа 2020 6:51
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Требуется ли оформление приказом направление работника например на неделю на выполнение хозяйственных работ на другой участок/в другой цех?
Если по правильному, то требуется + согласие работника
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#24
0
11 августа 2020 5:05
Цитата
Лёлька написал:
требуется + согласие работника
А стажировка, инструктаж, внесение изменений в ТД и ДИ не нужно?
Сообщение  
 
 
#25
0
11 августа 2020 8:05
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Цитата
Лёлька написал:
требуется + согласие работника
А стажировка, инструктаж, внесение изменений в ТД и ДИ не нужно?
Если говорить о переводе токаря в слесари-ремонтники, то это две разные профессии требующие определенной квалификации, которые подтверждаются удостоверениями. Если у токаря имеется удостоверение слесаря-ремонтника, и перевод временный, то его перевод оформляют приказом по предприятию, при этом с ним проводят внеплановый инструктаж по инструкциям для слесаря ремонтника, под роспись об ознакомлении, В трудовой договор ни чего вносить не надо.
Если нет, то целевой инструктаж на РАЗОВОЕ выполнение работ не связанных с основной профессией.

Как у работника рабочей специальности может быть инструкция "должностная", у него нет должностных обязанностей, он не занимает должность. У рабочих инструкции производственные или рабочие, инструкции по охране труда и просто инструкции.
Изменено: Елена - 11 августа 2020 8:08
Сообщение  
 
 
#26
0
11 августа 2020 8:34
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
А стажировка, инструктаж
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
на выполнение хозяйственных работ
а какие работы имеются в виду? Если сбрасывать снег с крыши, то требуется и обучение на высоту, и МО, и стажировка и т.д.....
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
внесение изменений в ТД и ДИ не нужно?
Ст. 72, 72.1, 72.2 ТК РФ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#27
0
11 августа 2020 8:41
Цитата
Елена написал:
то это две разные профессии требующие определенной квалификации, которые подтверждаются удостоверениями

А если предприятие коммерческое и ЕТКС ему не указ?

Цитата
Елена написал:
В трудовой договор ни чего вносить не надо.

Здрасте господа! Если работника трудоустроили на токаря а потом говорят - слыш на слесаря иди то разве не положена дополнительная оплата или изменение зарплаты?

Цитата
Елена написал:
у него нет должностных обязанностей, он не занимает должность.

В штатке написано что? должность. И как вы определите але токаря от слесаря без должностной? По ЕТКС чтоле? ЕТКС раблю не указ и технологический процесс может быть иной и поэтому должностная должна быть и для того чтобы работник понимал в чем его обязанности.

В первую очередь надо разобраться в обязанностях на конкретном предприятии. И только потом уже ваши СОУТ МО ПО обуч и т.д
Сообщение  
 
 
#28
0
11 августа 2020 11:36
Цитата
Елена написал:
у него нет должностных обязанностей, он не занимает должность
У наших работников есть должностные инструкции
Цитата
Лёлька написал:
Ст. 72, 72.1, 72.2 ТК РФ
Это если работника реально переводят
Цитата
Александр ГЕС написал:
В первую очередь надо разобраться в обязанностях на конкретном предприятии. И только потом уже ваши СОУТ МО ПО обуч и т.д
У нас все просто. Пока нет объемов например у токаря, его отправляют на недельку выполнять работу слесаря. Исходя из этого у нас на предприятии возникает вопрос, а правильно ли мы его направляем!? Потому, что если его направлять, то нужно соблюсти ряд мероприятий как при приеме на работу вновь устроившегося работника. А платить за совмещение/переводы никто не хочет. Получается, что нужен просто самый безопасный и короткий путь к временному перемещению, понятно, что с некими нарушениями, но чтобы хоть как то обезопасить себя.
Сообщение  
 
 
#29
0
11 августа 2020 11:48
Цитата

В штатке написано что? должность. И как вы определите але токаря от слесаря без должностной? По ЕТКС чтоле? ЕТКС раблю не указ и технологический процесс может быть иной и поэтому должностная должна быть и для того чтобы работник понимал в чем его обязанности.

В первую очередь надо разобраться в обязанностях на конкретном предприятии. И только потом уже ваши СОУТ МО ПО обуч и т.д
В штатке написано: Должность, специальность, профессия, разряд, класс (категория) квалификации.

У работников инструкции по ОТ токаря, рабочая инструкция токаря и так же инструкция по ОТ слесаря и рабочая инструкция слесаря. В этих инструкциях подробно расписывается, кто, что, где и когда должен делать, что можно и что нельзя. И естественно все его обязанности до работы, во время работы и после. И действия в аварийных ситуациях. А должностные выдумали одаренные менеджеры по персоналу)). И если работника переводят ВРЕМЕННО, то все условия прописываются в приказе по предприятию, на какой срок и с какой з/платой.
Сообщение  
 
 
#30
0
11 августа 2020 12:15
Цитата
Елена написал:
В этих инструкциях подробно расписывается, кто, что, где и когда должен делать, что можно и что нельзя.

В идеальных ИОТ может и написано а в обычных масло масляное. И обязанностей там никаких не прописано.

Цитата
Елена написал:
И если работника переводят ВРЕМЕННО, то все условия прописываются в приказе по предприятию, на какой срок и с какой з/платой.

Нифига подобного. Хоть временно хоть не временно должно быть доп соглашение к ТД. Вдруг работник не согласится перевестись.
Сообщение  
 
 
#31
0
11 августа 2020 12:47
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Это если работника реально переводят
Так я не поняла, Вы хотите, чтобы правильно было или по прежнему не реально? :D
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Пока нет объемов например у токаря, его отправляют на недельку выполнять работу слесаря.

Цитата
Лёлька написал:
Ст. 72, 72.1, 72.2 ТК РФ
+ наличие профессии "слесарь" и все необходимое обучение по ОТ в установленном порядке
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#32
0
11 августа 2020 12:48
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
с некими нарушениями, но чтобы хоть как то обезопасить себя
:laugh4: сам то понял, что написал?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#33
0
11 августа 2020 12:49
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
платить за совмещение/переводы никто не хочет.
Так если он токарные работы не выполняет, а только слесарные, какие доплаты? Просто оплата по среднему + письменное соглашение
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#34
0
11 августа 2020 12:51
Цитата
Лёлька написал:
+ наличие профессии "слесарь" и все необходимое обучение по ОТ в установленном порядке

А есть вариант создать должность токарь и слесарь в одном лице? Или вариант пусть будет токарем а слесарь неофициально послесарит. Ведь никто не утверждает что следовать ЕТКС обязательно.
Сообщение  
 
 
#35
0
11 августа 2020 12:53
Цитата
Александр ГЕС написал:
А есть вариант создать должность токарь и слесарь в одном лице?
При наличии 2-х этих профессий: запись в ТД +
Цитата
Лёлька написал:
все необходимое обучение по ОТ в установленном порядке
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#36
1
11 августа 2020 13:40
Просто, экономно и официально было б так:
- в организации существует необходимость в 0 целых Х десятых ставки токаря и 0 целых (10-Х) ставки слесаря;
- существует работник с соответствующими компетенциями;
- заключен трудовой договор с этим работником, в котором он согласен на работу слесарем и токарем в течение установленной продолжительности рабочего дня.
Изменено: Марат Досмагулов - 11 августа 2020 14:28
 
 
 
#37
0
11 августа 2020 13:49
А в реале так
- работодателю нужно выполнить такие то такие работы
- найден согласный человек
- наняли его
- отдел кадров пошерстил интернет и должность утвердил - токарь
- потом раблю понадобилось работы по слесарке
- СОТ говорит допник к ТД и всякие МО ПО СОУТ ОБУЧ и т.д.
- рабль не может понять - человек то согласен! Почему нельзя его тупо взять и накинуть ему еще обязанностей не платя ничего.

И тут сразу видно непонимание гос. управления - если охрану труда соблюдаем то почему и ЕТКС не соблюдать? Это части одной системы!
Заключили труд договор - сразу попали под гос управление и обязаны соблюдать все эти НПА.
Сообщение  
 
 
#38
1
11 августа 2020 14:02
В реале оно почти так и есть. Законный "экономный" вариант выхода из этого положения: Статья 74 ТК РФ "Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда".

Тем просто, если это касается ранее не предусмотренных в трудовом договоре "Хозяйственных" работ, которые не требуют специальных знаний.
Изменено: Марат Досмагулов - 11 августа 2020 19:00
 
 
 
#39
0
12 августа 2020 5:09
Цитата
Лёлька написал:
Так я не поняла, Вы хотите, чтобы правильно было или по прежнему не реально?
Ну как должно быть, тут все понимают :D . Нужно по "не реальной" схеме" ))), но получается вот так:

Цитата
Лёлька написал:
сам то понял, что написал?
Цитата
Марат Досмагулов написал:
Статья 74 ТК РФ
Примеряю на свой случай, но так и не натянул его.

Вижу только один вариант. Не шлепать приказы, а устно направлять на выполнение работ. Что так нарушаем, что так будем нарушать. Руководство платить не хочет, а работу выполнять требует.
Сообщение  
 
 
#40
0
12 августа 2020 5:42
Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Не шлепать приказы, а устно направлять на выполнение работ.

Ну дык не вы же направляете на производство работ а рукли. Это им нужно выполнение работ и они получают все плюшки от этого. А СОТу пофиг - ему лучше все работы запретить и предприятие закрыть. Предприятие закрыто и травм нет и финансы экономятся.

Если нет или она неконкретна то составьте структуру управления предприятием и утвердите ее.

Цитата
Дмитрий Платонов написал:
Руководство платить не хочет, а работу выполнять требует.

На все вопросы работников о зарплате говорите что вы не профсоюз и трудовые споры не решаете.
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход