Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

СУОТ + менеджмент безопасности 2019

Страницы: 1
СУОТ + менеджмент безопасности 2019, разработка и переработка СУОТ
 
Основные идеи взяты из:
А.Г. Федорец, учебник "Менеджмент техносферной безопасности"
1.Охрана труда не является системой сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности.
2.Охрана труда это часть трудового права, часть трудового законодательства, область государственного нормативно-правового регулирования труда, включающая в себя мероприятия, определяемые государственными нормативными требованиями охраны труда, изложенными в нормативно правовых актах.
3.Области нормативного регулирования (требования безопасности) (пожарные, санитарные, промышленные и т.д.) в систему не входят и этими областями нормативного регулирования управляют другие органы и министерства.
4.Особенностью «охраны труда» в Российской Федерации является реализация принципа «государственного управления охраной труда» (ст. 210 Трудового кодекса РФ) и из этого положения следует:
• система управления охраной труда организации является частью государственной системы управления охраной труда, а не частью системы менеджмента предприятия.
•«субъектом управления» или высшим руководством системы управления охраной труда вы-ступает «государство» (ст. 210 Трудового кодекса РФ) в лице Правительства РФ или уполномоченного Правительством РФ федерального органа исполнительной власти (ст. 216 Трудового кодекса РФ) – Минтруда РФ.
•"целью" системы мероприятий «охраны труда» является «сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности».
•в сфере «охраны труда» осуществляется «управление», а не «менеджмент»;
•объектом управления выступает «система мероприятий» охраны труда (ст. 212 ТК РФ);
•в качестве «управляющих воздействии» выступают «государственные нормативные требования охраны труда», содержащиеся исключительно в НПА;
•охрана труда существует только в трудовых отношениях - отношениях между работодателем и работником, регулируемые трудовым договором;
•работники и работодатели в рамках государственной системы управления являются «участниками» (исполняют и обеспечивают соответственно).
•работодатель исполняет только правовые нормы (государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в НПА, ст. 211 Трудового кодекса РФ, и локальные нормы, разработанные на основе государственных требований охраны труда с учетом мнения представитель-ного органа работников, ст. 372 Трудового кодекса РФ);

В процедурах положения громадное количество ошибок и недочетов. Поэтому помогите найти недочеты и ошибки!
 
Вот Вас, товарищ, с Федорца-то плющит :)))
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Вот Вас, товарищ, с Федорца-то плющит :)))

Никто не мешает изучать другие учебники. Можете советовать, товарищ, и другие учебники. Какие, например?
Изменено: Александр ГЕС - 13 февраля 2019 11:02
 
Федорец, конечно, прекрасен. Но у него протестное мышление, критика. Непонятно, как с этим работать. В итоге получится СОТ - оппозиционер вместо СОТ - исполнитель зак-ва.
 
Цитата
Яна написал:
Непонятно, как с этим работать.

Он расскажет на вебинарах.

Цитата
Яна написал:
В итоге получится СОТ - оппозиционер вместо СОТ - исполнитель зак-ва.

А разбор НПА по составу это не оппозиция? Если СОТ это исполнитель зак-ва то значит нужно выполнять все законодательство какое есть! Без разбору относится оно к организации или нет. А напоминаю тут на форуме уже годами спорят положено ли регать НПА в Минюсте или нет. И обсуждают что таки написано в НПА и как это понимать.

И напоминаю вопрос -
Цитата
AGVeles написал:
Никто не мешает изучать другие учебники. Можете советовать, товарищ, и другие учебники. Какие, например?

Например уважаемый товарищ Г.З. Файнбург, один из разработчиков ГОСТ по обучению тоже во многом согласен с А.Г.Федорцом тоже противопоставляет себя Минтруду в своих статьях. Но он идет дальше и строит ОТ на глиняных ногах и допущения и измышлениях.
 
Цитата
Яна написал:
Федорец, конечно, прекрасен. Но у него протестное мышление, критика. Непонятно, как с этим работать. В итоге получится СОТ - оппозиционер вместо СОТ - исполнитель зак-ва.
СОТ никак не должен быть ИСПОЛНИТЕЛЕМ законодательства ...только надзирающим и слегка методистом...кто исполняет - тот сидит...мы ведь от этого пляшем
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
AGVeles написал:
Цитата
учебники. Какие, например?
только файнбурга...но его вне полемики с Федорцом читать безполезно
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
мы ведь от этого пляшем
Да, я много читала на форуме на это тему...но на практике "плясать тяжело". Директору не скажешь, измените формулировку в должностной, уберите "контроль", я не хочу за вас сидеть. Тем более, что "контроль" - в профстандарте. Хочет он, чтобы я выдавала ПРЕДПИСАНИЯ, а не РЕКОМЕНДАЦИИ.
 
Яна предписания выполняются? Что вы делаете если не выполняются?
 
Да я уже писала...смотря какая причина нарушения, у нас анализ каждого...если недостаток и некорректные процедуры - делаем процедуры, если что то связанное с оборудованием - небезопасные условия, неудобный дизайн СИЗ- то рассматриваем вопрос об улучшениях. Если нехватка опыта/обучения - обучаем. А если уж все в порядке, а причина в поведении/отношении, то тут уж по обстоятельствам - либо внушительная беседа, либо, при многократном нарушении - уменьшение выплаты ежемесячного бонуса рабочим, согласно Положению о премировании.
 
Так я не понял то
Цитата
AGVeles написал:
предписания выполняются?

Например ваш РСП не провел инструктаж во время а вы ему предписание провести инструктаж до такого и такого числа.
Но это пример с выполнимым предписанием.
А если вы идете по цеху и видите что в середине его яма вырисовалась или станок не соответствует чему то или вообще работник работает без СИЗ то вы пишите ему предписание - выдать СИЗ, закопать яму, починить станок. Это хорошо если организация большая и в ней есть отделы по ремонту всего подряд. А если нет?

Вообще это понятие "предписание" взято из СССР в котором существовали большие предприятия со многими отделами. И предписания ИТБ выполнялись потому что были возможности их выполнить. Но сейчас в РФ есть МСП. Со своими особенностями.

Цитата
Яна написал:
"контроль" - в

Окей не вопрос - можно прописать контроль в форме надзора. Чтобы различать от другого контроля где производится вмешательство в технологический процесс. Вы же как СОТ если видите что работник работает небезопасно не можете сами отстранять его от выполнения работ?
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)