Допуск работников сторонних организаций на свою территорию

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10896 Баллов: 109058 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

22 мая 2022 5:03

Цитата
Олег написал: Что мешает обозначить там все моменты с учетом НПА?

А есть такие НПА ?

Цитата
Олег написал: Конечно РБТД отвечает за охрану труда.

А что кроме охраны труда нет других областей безопасности?

Цитата
Зоя написал: Но где написано, что надо проверять все документы и аттестации подрядчика?

Вероятно там же

Цитата
Зоя написал: В законе прописано

Что за закон именно для сторон подряда не совсем ясно.

Цитата
Зоя написал: понятно что запросить можно все, вопрос зачем?

Затем потому что а)системы ОТ в стране нет - есть некие НПА б) есть некие НПА и неразбериха с проверками, бояться что могут прийти и нахлобучить неизвестно за что. Вот и поэтому и пишут в договорах кто на что горазд.

Сообщение

Зоя

Гость

Сообщений: 43 Баллов: 85 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 07.05.2021

#282

23 мая 2022 8:01

Цитата
написал: А почему задаете этот вопрос, руководитель обязал Вас это делать, а Вы не согласны?

Все на оборот. Руководство не хочет запрашивать у подрядчиков аттестации и допуски специалистов, ссылаются что это информация есть в актах допуска и НД. Вот и требует с меня обоснования данного требования. Я все перечитала, что знали и не нашла. Думала, может быть здесь кто-то знает на основании чего требовать это с подрядчика.

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#283

23 мая 2022 8:11

, если Ваша деятельность касается строительного производства, то может вот это поможет.

9. При выполнении строительного производства на территории действующих объектов строительного производства работодатель обязан совместно со всеми привлекаемыми им по договорам юридическими и физическими лицами, соответствующими требованиям градостроительного законодательства Российской Федерации, участвующими в строительном производстве (далее - участники строительного производства):
1) разработать график выполнения совместных работ, обеспечивающих безопасные условия труда, обязательный для участников строительного производства на данной территории;

2) осуществлять допуск участников строительного производства на производственную территорию в соответствии с требованиями Правил;

3) обеспечивать выполнение общих мероприятий охраны труда и координацию действий участников строительного производства по реализации мероприятий, обеспечивающих безопасность производства работ, согласно акту-допуску и графику выполнения совместных работ.

Сообщение

Дина Сергеевна

Постоянный участник

Сообщений: 115 Баллов: 233 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 18.02.2016

#284

23 мая 2022 10:19

Цитата

написал:

Цитата

Обязанности такой нет, если не хочет, дело хозяйское

Сообщение

Евгений Печорин

Консультант

Сообщений: 1383 Баллов: 8319 Авторитет пользователя: 19 Регистрация: 12.03.2011

#285

23 мая 2022 13:45

Цитата
написал: Обязанности такой нет, если не хочет, дело хозяйское

Есть статья 214 в Трудовом кодексе РФ. В нем последний абзац гласит: При производстве работ (оказании услуг) на территории, находящейся под контролем другого работодателя (иного лица), работодатель, осуществляющий производство работ (оказание услуг), обязан перед началом производства работ (оказания услуг) согласовать с другим работодателем (иным лицом) мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников, в том числе работников сторонних организаций, производящих работы (оказывающих услуги) на данной территории.

Мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников могут быть разными, в том числе и организационными (приказ Минтруда от 22 сентября 2021 г. № 656н).
п.1. Назначение работодателем, под контролем которого находится территория или объект (далее - контролирующий работодатель), и работодателем, осуществляющим производство работ (оказание услуг) (далее - зависимый работодатель) на территории или объекте (далее - территории), находящейся под контролем другого работодателя, до начала выполнения работ, лиц, отвечающих за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда.
Ну а раз в соответствии, то кто попала быть не может. Что бы подтвердить это, организация предоставляет вам подтверждения необходимого обучения и аттестации.

Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10896 Баллов: 109058 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

#286

23 мая 2022 14:45

Цитата
Евгений Анкудинов написал: Что бы подтвердить это, организация предоставляет вам подтверждения необходимого обучения и аттестации.

И это может быть кто попало так как получить корочки по ОТ раз плюнуть. А аттестация по промке не относится к охране труда

Изменено: Александр ГЕС - 23 мая 2022 14:46

Сообщение

Дина Сергеевна

Постоянный участник

Сообщений: 115 Баллов: 233 Авторитет пользователя: 1 Регистрация: 18.02.2016

#287

24 мая 2022 8:44

Цитата

написал:

Цитата
написал: Обязанности такой нет, если не хочет, дело хозяйское

Есть статья 214 в Трудовом кодексе РФ.

Очень косвенно. Но для того, что бы убедить руководителя Зои запрашивать удостоверения работников подрядчика, сгодиться))))))) Ей же именно это нужно

Сообщение

Зоя

Гость

Сообщений: 43 Баллов: 85 Авторитет пользователя: 0 Регистрация: 07.05.2021

#288

30 мая 2022 8:02

Цитата

написал:
обязан перед началом производства работ (оказания услуг) согласовать с другим работодателем (иным лицом) мероприятия по предотвращению случаев повреждения здоровья работников, в том числе работников сторонних организаций, производящих работы (оказывающих услуги) на данной территории.

Вот именно эти мероприятия и согласовываются в акте допуска.

Цитата
написал: до начала выполнения работ, лиц, отвечающих за безопасную организацию работ в соответствии с требованиями норм и правил по охране труда.

Назначение отвечающих за безопасную организацию работ не равно проверить группы допуска на работы на высоте, например. Да и непосредственно работники в этот приказ не попадают, только в НД, и там уже написаны рукой подрядчика регалии его рабочих. А вот про проверку этих регалий - ни слова. Хоть бы пол слова написали, а лучше прямым текстом.
Получается,как не посмотри, а требовать подтверждений от подрядчика соответствия его работникам законам РФ излишняя норма или выдумки - хотелки заказчика.

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Авторитет пользователя: 15 Регистрация: 14.04.2022

#289

30 мая 2022 8:13

Цитата
написал: Вот именно эти мероприятия и согласовываются в акте допуска.

Согласен. Конкретно нигде не написано про проверку документов работников. А какие будут мероприятия в акте-допуске это

Цитата
написал: выдумки - хотелки заказчика.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10896 Баллов: 109058 Авторитет пользователя: 134 Регистрация: 22.01.2018

#290

30 мая 2022 8:36

Цитата
Зоя написал: Получается,как не посмотри, а требовать подтверждений от подрядчика соответствия его работникам законам РФ

А если смотреть с точки зрения не трудового законодательства и его части - охраны труда а с точки зрения техносферной безопасности? К примеру у вас большой строительный объект на севере - строят здания, на площадке везде краны и подъемники и разное строительное оборудование. Приезжают подрядчики монтировать какую то фигню и разве не надо их ознакомить с правилами поведения на своем объекте а также запросить разные допуски и удостоверения на случай коррупционных рисков типа вопросов КНО "раз ты тут хозяин - тебе и отвечать"? Охраной труда и промкой что у Заказчика что у Генподряда что у Подряда что у Субподряда заведуют разные СОТы с разной квалификацией и опытом и понятием о рисках но которые пропишут все подряд НПА в договорах. Ведь "охрана труда это религия" т.е. нифига ничего не понятно "что откуда и куда" но "исполнять -надо а то вдруг что произойдет".

И потом уже чиновники и разрабы НПА насмотрятся этой практики на больших стройках и попытаются внедрить это везде от Газпрома до ИП в нормах единого подхода. Выйдет хоеново и непонятно. Что у Газпрома Заказчика выглядят нормально к месту то у ИП выглядит идиотизмом.

Проблема пока одна - "охрана труда это религия". Надо исполнить НПА а то вдруг что произойдет? Пока охрана труда не станет наукой т.е НПА не станут подтверждаться научно комментариями разрабов и статистическими данными о практике все будет идти по старому.

Сообщение