Цитата |
---|
Кирясоff написал: Так ВИ проводится не производственной деятельности, а лицам в ней участвующим. |
Если это не подрядчики какие то иные лица какого фига они без ТД трудятся?
8 октября 2019 12:05
Если это не подрядчики какие то иные лица какого фига они без ТД трудятся? |
|||
|
|
8 октября 2019 12:18
А что касается выделенной территории и выделенного участка, то тут вот какое дело... У нас на электростанции как раз имеется именно "выделенный участок" где обитает генеральный подрядчик на постоянной основе во главе с начальником этого участка. И даже во внутреннем телефонном справочнике они фигурируют как участок. Так вот там у них свои журналы ведутся ВИ, первичного и остальные. Я склоняюсь к тому, что может разработчики 1/29 именно это имели в виду? Никакую не территорию по акту-допуску, а именно это?
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
|
|||
|
|
8 октября 2019 12:23
работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором; обучающиеся, проходящие производственную практику; лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями; лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду; лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ; члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности. Так Трудовой Кодекс захотел
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
|
|||
|
|
8 октября 2019 12:58
Единственное "НО": в электроустановках (ТЭЦ все-таки) они убираются в присутствии работника оперативного персонала.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
8 октября 2019 13:37
|
|||
|
|
10 декабря 2020 15:00
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||
|
|
10 декабря 2020 15:37
|
|||
|
|
10 декабря 2020 15:38
|
|||
|
|
10 декабря 2020 15:38
|
|||
|
|
10 декабря 2020 15:39
|
|
|
|
10 декабря 2020 15:40
Надежда, мало информации:
- подряд на что? СМР? - предоставляют как? Просто иди туда или оформляют как то? - под чьим руководством? - Вам участок работ передают? - это производственная деятельность заказчика? |
|
|
|
10 декабря 2020 15:40
|
|
|
|
10 декабря 2020 15:42
Инспектор Бывший, вот только вернулся от клиента .... смотрю штатку - 30 чел, иду на производство - там человек 100 .... я им - ВОТ Э Ф.А.К.? А это говорят нам три ООО людей предоставляют для работы на нашем производстве, на нашем оборудовании, под руководством наших руководителей ....
|
|
|
|
10 декабря 2020 15:45
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||
|
|
10 декабря 2020 15:46
Инспектор Бывший, неа .... дело в том что клиент искренне был уверен что за них не отвечает ...
|
|
|
|
10 декабря 2020 15:49
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
|
|||||
|
|
10 декабря 2020 16:12
В договоре звучит так: Заказчик обеспечивает - необходимого количество подсобного персонала при выполнении работ; - выдачу акта-допуска на проведение работ; - согласование нарядов-допусков Подрядчика в случае проведения огневых работ и при совмещенных работах представителей Подрядчика и Заказчика на одном участке Насколько я понимаю работа подсобников не относиться к совмещенным работам. |
|||
|
|
10 декабря 2020 16:22
Все будет хорошо!
|
|||
|
|
10 декабря 2020 16:51
Ну так и не отвечает же правильно! Трудовых договоров с ними у Заказчика не заключено поэтому охрана труда исключается.
Между Заказчиком и Исполнителем работ не заключено трудового договора поэтому охрана труда исключается. Но ПРОБЛЕМА в том что щас под термином ОХРАНА ТРУДА многие понимают вообще всю безопасность - и охрану трудовых прав работников по ТД и безопасность строительного и иного производства и разобраться что тут правильно а что нет что действует а что нет очень долго. Вот скажите мне какая польза для безопасности работника если направить его на медосмотр? А получение ... вернее покупка бесчисленных корочек - что это дает в плане безопасности? А написание бесчисленного бреда по ОТ в ППР ? что это дает ? Вот к примеру с участком производства работ и актом допуска - дураку же понятно что всякие акты допуски и вводные инструктажи НИЧТОЖНЫ ЕСЛИ ОНИ НЕ УКАЗАНЫ в основном договоре или не приложен к нему. Там часто что в договоре есть фиктивный акт допуск а договоре прописано что подписание договора Исполнителем уже и есть передача площадки для выполнения работ. Если уж говорить о безопасности между Заказчиком и Исполнителем работ - то стоит говорить о комплексной безопасности работников а не охране труда туды ее в корыто. И ориентироваться стоит на Гражданский а не трудовой Кодекс и на ст. 216 УК РФ. НО ТУТ ОПЯТЬ ВЫЛАЗИТ ПРОБЛЕМА в том что требования безопасности прописаны В ПРАВИЛАХ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И околотрудовых НПА - правилах противопожарного режима ( привет работодатель) и правилах безопасности по промышленной безопасности ( привет эксплуатирующая ОПО организация т.е. опять работодатель) Более подробнее можете почитать в статье А.Г. Федорца. Предоставляют подсобников для выполнения работ - первейший вопрос кто будет ими руководить давать задания и следить за ними? ДА НИКТО! Кому нужны подсобники - Исполнителю Работ! Нужны - пусть и нанимает. Так нет же - Заказчик говорит вот у нас есть подсобники возьми наших. Исполнитель их берет и не понимает что может понести теоретическую ответственность по ст 216 УК РФ если не выполнит требования правил по охране труда в которых написано -- медосмотр, инструктаж, обучение, СИЗ, наряд допуск и туды ее в корыто. Выполнит или не выполнит вот в чем вопрос - но все равно БЕЗОПАСНОСТИ ТО НЕ ДАСТ - тут нужен МЕНЕДЖМЕНТ БЕЗОПАСНОСТИ т.е. нужно знать и смотреть в РЕАЛЕ А НЕ СУОТЫ СТРОИТЬ! Рассмотрим, как на практике строится работа по предупреждению инцидентов и травматизма на рабочем месте согласно Руководству по управлению профессиональной безопасностью и охраной здоровья. Рабочий пример: Процесс резки пиломатериалов Два работника управляют станком поперечной распиловки древесины. Их работа включает в себя загрузку пиломатериала на станок, распиловка древесины, выгрузку распиленной древесины. Они также должны регулярно ремонтировать и обслуживать станочное оборудование, а также менять лезвия станка (внимание: этот пример может быть неприменим к подобной работе на вашем рабочем месте). Первоначально на рабочее место вызывается инженер по охране труда (HSE менеджер) и совместно с бригадиром, оператором(ами) проводит идентификацию опасностей. Идентификация опасностей проводится не только для самих работников, которые уже имеют обучение работе на соответствующем оборудовании, но и для всех остальных звеньев производственного процесса (мастер, снабженец, механик и т.п.). После анализа остаточного риска, с учётом уже существующего контроля рисков, инженером по ОТ разрабатываются рекомендуемые меры контроля и указывается конкретный исполнитель. В такой ситуации ознакомление с мероприятиями, которые необходимо выполнить, помогает определить конкретные обязанности каждого работника по обеспечению безопасности, а также юридически закрепляют ответственность исполнителя за их невыполнение. Теперь каждый работник, занятый в процессе, чётко осведомлён о том, какие действия он обязан выполнить для обеспечения безопасности своей и других работников. Так СУОТ (OSHMS) работает на предупреждение инцидентов и травматизма среди работников. Берем подсобного рабочего - какие риски у него могут быть? Но конечно этого не будет. Компетенции ни СОТа ни РСП не хватит. А будет перекладывание забот друг на друга договорами.
Что мешает весь акт допуск запилить тупо в договор подряда текстом или таблицей непонятно. Ведь юридические отношения же и поэтому договор можно как угодно дополнять.
Кроме наряда допуска еще есть содержание наряда допуска на который очень часто забивают по причине отсутствия компетенции и желания.
Рассказать вам сколько этих фиктивных агенств в нашем городе? Плевать они хотели на всякие аккредитации. |
|||||||||||
|
|
||||||||||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |