Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Допуск работников сторонних организаций на свою территорию

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15 След.
Допуск работников сторонних организаций на свою территорию
 
Цитата
Кирясоff написал:
Так ВИ проводится не производственной деятельности, а лицам в ней участвующим.

Если это не подрядчики какие то иные лица какого фига они без ТД трудятся?
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Вы ничего не перепутали?
Возможно неверно понял Вашу мысль, когда Вы привели определение производственной деятельности. Просто в данном определении "...... оказание различных видов услуг." совершенно не связано с уборкой помещений и мойкой окон по договору с клининговой компанией, вот я о чём.
А что касается выделенной территории и выделенного участка, то тут вот какое дело... У нас на электростанции как раз имеется именно "выделенный участок" где обитает генеральный подрядчик на постоянной основе во главе с начальником этого участка. И даже во внутреннем телефонном справочнике они фигурируют как участок. Так вот там у них свои журналы ведутся ВИ, первичного и остальные.
Я склоняюсь к тому, что может разработчики 1/29 именно это имели в виду? Никакую не территорию по акту-допуску, а именно это? :dontknow:
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
Цитата
Велемут написал:

Если это не подрядчики какие то иные лица какого фига они без ТД трудятся?
К лицам, участвующим в производственной деятельности работодателя, помимо работников, исполняющих свои обязанности по трудовому договору, в частности, относятся:
работники и другие лица, получающие образование в соответствии с ученическим договором;
обучающиеся, проходящие производственную практику;
лица, страдающие психическими расстройствами, участвующие в производительном труде на лечебно-производственных предприятиях в порядке трудовой терапии в соответствии с медицинскими рекомендациями;
лица, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду;
лица, привлекаемые в установленном порядке к выполнению общественно-полезных работ;
члены производственных кооперативов и члены крестьянских (фермерских) хозяйств, принимающие личное трудовое участие в их деятельности.

Так Трудовой Кодекс захотел :dontknow:
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
Цитата
Anna S написал:
У нас договор на оказание услуг по клинингу.... Уборщицы моют окна на 4-м этаже без всяких средств страховки
У нас абсолютно идентичная ситуация, но нам пофиг на ненаших уборщиц с нашими окнами на 4 этаже... Ну совсем голова не болит!
Единственное "НО": в электроустановках (ТЭЦ все-таки) они убираются в присутствии работника оперативного персонала.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Кирясоff написал:
может разработчики 1/29 именно это имели в виду?
Кто же их поймет этих разработчиков, если возникает так много вопросов.
 
Добрый день!
Мы подрядная организация. Планируем выполнение очередных работ на территории заказчика. Последний в свою очередь предоставляет нам подсобных рабочих. Кто будет нести ответственность за работников Заказчика? Как правильно их прописать в нарядах? Как инструктажи проводить этим людям?
 
Цитата
Надежда написал:
предоставляет нам подсобных рабочих
Ну это временно командированные к вам люди. Либо практиканты. Вся ОТ - во всем спектре. Вплоть до того: если заказчик им не выдаст каску, то вы обязаны это сделать сами. Если иное, конечно, не прописано в договоре подряда. В обособленном его разделе "Охрана труда"...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Надежда написал:
предоставляет нам подсобных рабочих.
рабство отменили ....
 
Цитата
Надежда написал:
Последний в свою очередь предоставляет
предоставлять персонал имеют право аккредитованные агенства ....
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
временно командированные к вам люди.
а бывают постоянно командированные? :beer3:
 
rubik14, бывают. Их называют
Цитата
rubik14 написал:
рабство
или работники)
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Надежда, мало информации:
- подряд на что? СМР?
- предоставляют как? Просто иди туда или оформляют как то?
- под чьим руководством?
- Вам участок работ передают?
- это производственная деятельность заказчика?
 
Инспектор Бывший, :up4:
 
Инспектор Бывший, вот только вернулся от клиента .... смотрю штатку - 30 чел, иду на производство - там человек 100 .... я им - ВОТ Э Ф.А.К.? А это говорят нам три ООО людей предоставляют для работы на нашем производстве, на нашем оборудовании, под руководством наших руководителей .... :headwall:
 
Цитата
rubik14 написал:
там человек 100
70 командированных бессрочно... нормальная ситуэшн)
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Инспектор Бывший, неа .... дело в том что клиент искренне был уверен что за них не отвечает ... :drunk2:
 
Цитата
rubik14 написал:
клиент искренне был уверен что за них не отвечает
Естессно. Спросите его: а за своих конкретно, за что отвечаете? Кроме ЗП и СИЗ, ну инструктажи, гипотетический МО... ничего сказать не сможет! Тоже обычная
Цитата
Инспектор Бывший написал:
ситуэшн)
:dontknow:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
rubik14 написал:
Надежда, мало информации:
- подряд на что? СМР?
- предоставляют как? Просто иди туда или оформляют как то?
- под чьим руководством?
- Вам участок работ передают?
- это производственная деятельность заказчика?
Подряд на производство ремонтных работ. (Футеровка печи)
В договоре звучит так:
Заказчик обеспечивает
- необходимого количество подсобного персонала при выполнении работ;
- выдачу акта-допуска на проведение работ;
- согласование нарядов-допусков Подрядчика в случае проведения огневых работ и при совмещенных работах представителей Подрядчика и Заказчика на одном участке

Насколько я понимаю работа подсобников не относиться к совмещенным работам.
 
Цитата
Надежда написал:
Кто будет нести ответственность за работников Заказчика?
работодатель...
Все будет хорошо!
 
Цитата
rubik14 написал:
дело в том что клиент искренне был уверен что за них не отвечает ...

Ну так и не отвечает же правильно! Трудовых договоров с ними у Заказчика не заключено поэтому охрана труда исключается.

Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вся ОТ - во всем спектре. Вплоть до того: если заказчик им не выдаст каску, то вы обязаны это сделать сами. Если иное, конечно, не прописано в договоре подряда. В обособленном его разделе "Охрана труда"...

Между Заказчиком и Исполнителем работ не заключено трудового договора поэтому охрана труда исключается.

Но ПРОБЛЕМА в том что щас под термином ОХРАНА ТРУДА многие понимают вообще всю безопасность - и охрану трудовых прав работников по ТД и безопасность строительного и иного производства и разобраться что тут правильно а что нет что действует а что нет очень долго.

Вот скажите мне какая польза для безопасности работника если направить его на медосмотр? А получение ... вернее покупка бесчисленных корочек - что это дает в плане безопасности? А написание бесчисленного бреда по ОТ в ППР ? что это дает ?

Вот к примеру с участком производства работ и актом допуска - дураку же понятно что всякие акты допуски и вводные инструктажи НИЧТОЖНЫ ЕСЛИ ОНИ НЕ УКАЗАНЫ в основном договоре или не приложен к нему. Там часто что в договоре есть фиктивный акт допуск а договоре прописано что подписание договора Исполнителем уже и есть передача площадки для выполнения работ.

Если уж говорить о безопасности между Заказчиком и Исполнителем работ - то стоит говорить о комплексной безопасности работников а не охране труда туды ее в корыто. И ориентироваться стоит на Гражданский а не трудовой Кодекс и на ст. 216 УК РФ.

НО ТУТ ОПЯТЬ ВЫЛАЗИТ ПРОБЛЕМА в том что требования безопасности прописаны В ПРАВИЛАХ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И околотрудовых НПА - правилах противопожарного режима ( привет работодатель) и правилах безопасности по промышленной безопасности ( привет эксплуатирующая ОПО организация т.е. опять работодатель)

Более подробнее можете почитать в статье А.Г. Федорца.

Предоставляют подсобников для выполнения работ - первейший вопрос кто будет ими руководить давать задания и следить за ними? ДА НИКТО! Кому нужны подсобники - Исполнителю Работ! Нужны - пусть и нанимает. Так нет же - Заказчик говорит вот у нас есть подсобники возьми наших. Исполнитель их берет и не понимает что может понести теоретическую ответственность по ст 216 УК РФ если не выполнит требования правил по охране труда в которых написано -- медосмотр, инструктаж, обучение, СИЗ, наряд допуск и туды ее в корыто.

Выполнит или не выполнит вот в чем вопрос - но все равно БЕЗОПАСНОСТИ ТО НЕ ДАСТ - тут нужен МЕНЕДЖМЕНТ БЕЗОПАСНОСТИ т.е. нужно знать и смотреть в РЕАЛЕ А НЕ СУОТЫ СТРОИТЬ!

Рассмотрим, как на практике строится работа по предупреждению инцидентов и травматизма на рабочем месте согласно Руководству по управлению профессиональной безопасностью и охраной здоровья.

Рабочий пример: Процесс резки пиломатериалов

Два работника управляют станком поперечной распиловки древесины. Их работа включает в себя загрузку пиломатериала на станок, распиловка древесины, выгрузку распиленной древесины. Они также должны регулярно ремонтировать и обслуживать станочное оборудование, а также менять лезвия станка (внимание: этот пример может быть неприменим к подобной работе на вашем рабочем месте).

Первоначально на рабочее место вызывается инженер по охране труда (HSE менеджер) и совместно с бригадиром, оператором(ами) проводит идентификацию опасностей. Идентификация опасностей проводится не только для самих работников, которые уже имеют обучение работе на соответствующем оборудовании, но и для всех остальных звеньев производственного процесса (мастер, снабженец, механик и т.п.). После анализа остаточного риска, с учётом уже существующего контроля рисков, инженером по ОТ разрабатываются рекомендуемые меры контроля и указывается конкретный исполнитель.

В такой ситуации ознакомление с мероприятиями, которые необходимо выполнить, помогает определить конкретные обязанности каждого работника по обеспечению безопасности, а также юридически закрепляют ответственность исполнителя за их невыполнение. Теперь каждый работник, занятый в процессе, чётко осведомлён о том, какие действия он обязан выполнить для обеспечения безопасности своей и других работников. Так СУОТ (OSHMS) работает на предупреждение инцидентов и травматизма среди работников.


Берем подсобного рабочего - какие риски у него могут быть?

Но конечно этого не будет. Компетенции ни СОТа ни РСП не хватит. А будет перекладывание забот друг на друга договорами.

Цитата
Надежда написал:
- выдачу акта-допуска на проведение работ;

Что мешает весь акт допуск запилить тупо в договор подряда текстом или таблицей непонятно. Ведь юридические отношения же и поэтому договор можно как угодно дополнять.

Цитата
Надежда написал:
- согласование нарядов-допусков

Кроме наряда допуска еще есть содержание наряда допуска на который очень часто забивают по причине отсутствия компетенции и желания.

Цитата
rubik14 написал:
предоставлять персонал имеют право аккредитованные агенства ....

Рассказать вам сколько этих фиктивных агенств в нашем городе? Плевать они хотели на всякие аккредитации.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)