Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Как сделать оценку профессиональных рисков

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 83 След.
[ Закрыто ] Как сделать оценку профессиональных рисков
 
Цитата
Игорь Фурсов написал:

в школе меня не учили прятаться за никами (кличками), что бы это понять школы достаточно.это наверно в нынешних институтах учат? Увы, меня этому не учили.
БРЕХНЯ

Никне́йм (ник; англ. nickname — первоначально «кличка, прозвище», от средне-английского an eke name — «другое имя», перешедшее в одинаково звучащее «a nick name»), также сетевое имя — псевдоним, используемый пользователем в Интернете, обычно в местах общения (в блогах, форумах, чатах).

У Вас в школе/институте «клички, прозвища» не было?
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Шико, ник и- это попытка быть анонимным в интернете, попытка не отвечать то что ты сделал, написал и не более.
Один участник писал до этого, ник дает возможность писать то, работодатель бы не допустил бы.
Вопрос состоит в том, что где он врет, здесь на просторах интернета или работодателю.
Ник - это пытка уйти от внутреннего страха за содеянное. Если это не так, так зачем он нужен.
Одно дело публичная кличка в микросоциуме и ник в интернете. вы путаете понятия и термины, для молодежи - это правило
Изменено: Фурсов Игорь - 30 декабря 2018 12:35
 
Брехня! Врать можно и нужно. Ники это обычное дело. В государстве где управляют бизнесмены. В стране где Ельцин победил ГКЧП с помощью интернета. И для молодежи и для старичков это не правила а образ жизни.

Цитата
Игорь Фурсов написал:
4. тут дискуссия направлена на не оценку методик, а на определения собственника рисков

Так вы ГОСТ Федорца читали или нет? Там он определил что владелец рисков это работодатель. Не будет же один человек переделывать всю охрану труда.

Я ща таки думаю как переписать статью в Википедии про охрану труда. Как можно описать систему охраны труда если самой системы не существует? Охраны труда как системы нет. Т.е охрана труда это деятельность работодателя и именно как о деятельности работодателя о ОТ стоит писать. И именно представитель работодателя - СОТ должен видеть эту систему.
 
Veles, меня учили, что врать плохо, а тот кто врет тот брехун. Если вы вреде где-то, то словам вашим доверять нельзя.
некоторые участники дискуссии утверждали, что собственник риска Минтруд.
Системы охраны труда нет? Законченной нет ни у кого. любая система со временем устаревает, в связи с этим есть необходимость оценивать риски с определенной периодичностью, после оценки необходим план мероприятий и это и есть система.
Изменено: Фурсов Игорь - 30 декабря 2018 13:26
 
Цитата
Игорь Фурсов написал:
не прятаться за никами, ожидая ответственности.
:confused: креативно - налицо способность сопротивляться стереотипам.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
.
Изменено: Шико - 30 декабря 2018 14:24
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Игорь Фурсов написал:
некоторые участники дискуссии утверждали, что собственник риска Минтруд.

Цитата
Игорь Фурсов написал:
По Федорцу: «Порядок оценки уровня профессионального риска», можно сделать вывод, что «владельцем риска, упомянутого в ст.209 ТК РФ» является Минтруд России"

Это откуда такой вывод то? Да конечно охраной труда управляет Минтруд и это можно узнать из ст. 216 ТК РФ. Проф. рисками управляет владелец рисков т.е работник. Это можно логически вывести из термина "профессиональный". А производственными рисками управляет владелец организации т.е.работодатель.

Цитата
Игорь Фурсов написал:
в ст.209 ТК РФ»

Профессиональный риск - вероятность причинения вреда здоровью в результате воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов при исполнении работником обязанностей по трудовому договору или в иных случаях, установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

 
Цитата
Veles написал:
Проф. рисками управляет владелец рисков т.е работник.
1. Риск - это показатель
Цитата
Veles написал:
Профессиональный риск - вероятность причинения вреда здоровью
Абсурдно говорить об управлении каким-либо показателем (попробуйте кому-нибудь сказать, к примеру, об управлении массой груза или высотой здания). Управлять можно объектом или процессом с целью изменения интересующего нас показателя. Если говорить о профессиональном риске, то следует говорить либо о задаче его снижения, либо о задаче его сохранения на приемлемом уровне, путем соответствующих целенаправленных управляющих воздействий на работу предприятия, производственного участка, на рабочие места и на работников.

2. Совладельцами профессионального риска являются и работодатель, и работник - от них обоих он зависит в значительной степени. К ним можно добавить и государство, но его влияние на уровень профессионального риска не столь значимо и его можно считать фоновым - инвариантным для различных рабочих мест.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
system, можно подойти с другой стороны
ГОСТ Р 56275-2014 Менеджмент рисков. Руководство по надлежащей практике менеджмента рисков проектов
3.4 риск: Влияние неопределенности на достижение целей.

Примечание 1 - Влияние - это отклонение от ожидаемого положительного (отрицательного) результата.

Примечание 2 - Цели могут иметь различные аспекты (финансы, здравоохранение, безопасность, окружающая среда). Они могут применяться на различных уровнях (стратегическом, организационном, проектном), на уровне продукта или технологического процесса.

Примечание 3 - Риск часто характеризуется возможными потенциальными событиями и их последствиями, а также их комбинациями.

Примечание 4 - Риск часто выражается в терминах последствий событий (включая изменения обстоятельств), а также в терминах ассоциированной вероятности наступления события.

Примечание 5 - Неопределенность - это дефицит информации, связанной с пониманием события, его последствий и т.п.
3.5 менеджмент риска: Скоординированные действия по управлению организацией с учетом риска.

Т.е. по другому, если брать во внимание, что риски по охране труда часть производственных рисков, которые возникают при планировании и осуществлении проектов (бизнеса), все становиться на свои места.

Работник не может быть собственником риска, т.к
.2.7 владелец риска (risk owner): Лицо или организационная единица, которые имеют полномочия и несут ответственность за управление рисками (2.1).

[Руководство ИСО 73:2009, определение 3.5.1.5]

Как правило, работник не имеет полномочия по управлению рисками.

Далле в соответствии со ст. 212 работодатель несет ответственность за всю деятельность предприятия по охране труда.

А теперь сравните ст. 214 обязанности работника по ОТ.

В рисках по ОТ работник несет риски по потери жизни и здоровья.

Должностные лица несут ответственность в соответствии с законодательством.

 
Цитата
Игорь Фурсов написал:
system, можно подойти с другой стороны
и не считать абсурдом
Цитата
Игорь Фурсов написал:
управление рисками (2.1).


Ваше право, можете подходить с любой стороны.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, оценку рисков проводят по каждой профессии?
 
Цитата
Наталья написал:
Подскажите, пожалуйста, оценку рисков проводят по каждой профессии?
по какому НПА?
Все будет хорошо!
 
Цитата
Павел написал:
по какому НПА?

По НПА, указанному в ст. 209 ТК РФ

А именно

Профессиональный риск - вероятность причинения вреда здоровью в результате воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов при исполнении работником обязанностей по трудовому договору или в иных случаях, установленных настоящим Кодексом, другими федеральными законами. Порядок оценки уровня профессионального риска устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений

Министр труда Максим Топилин рассказал в интервью о поправках в X раздел Трудового кодекса, которые связаны с оценкой рисков. По словам министра, оценивать риски необходимо всем работодателям, а не только на вредных производствах. Кроме того, в законопроекте прописано, что работодатель теперь будет обязан оценивать риски здоровью работника по единой методологии и составлять программы борьбы с рисками.

Цитата
Сергей.мозпит написал:
Т.е. вдогону за изменениями в ТК РФ шлейфом последуют приказы Минтруда?

И не мечтайте! В ОТ есть много таких ГНТОТ по которым порядки их обеспечения так и не были написаны. Например обучение безопасным методам приемам выполнения труда. Много кто болтает, болтает, придумывает, придумывает что бы это такое могло быть это самое "обучение". Но Минтруд так и не сподобился порядок этого самого обучения разработать.

Так и с рисками. Их невозможно вообще оценить потому что вместо рисковой концепции в нашей охране труда существуют ГНТОТ.

Вот к примеру ПОТ при работе на высоте.
3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:
при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;
при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами.

Вот как тут оценить риск "связанный с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более". Каким методом?
Изменено: Александр ГЕС - 28 января 2019 17:36
 
Элементарно! Методом научного тыка (пол - палец- потолок)
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
МаринаR написал:
... новости про проверки ГИТами рисков -
второй акт "марлезонского балета"? (остальное - здесь: https://vk.com/profbeznews)
Изменено: Сергей.мозпит - 13 февраля 2019 16:00
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
это Рубику в Питер на хлеб мазать 8)

нет, серьёзно, Рубик, они у тебя там все сумашедшие?
Изменено: Звездный инспектор - 13 февраля 2019 16:05
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
это Рубику в Питер на хлеб мазать
В смысле - "ну понятно...наш дорогой друг обошелся нам в проверку знаний"?
Или точнее - " "наш дорогой друг обошелся нам в организаццию оцеки профрисков"?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
второй акт "марлезонского балета"?
Сурово. Судя по ответу, полная оценка рисков выльется в толстенную книгу. А если учесть необходимость проведения внеплановой оценки... :headwall:
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Доброе утро, коллеги.
Недавно была на семинаре, там сказали, что управление профессиональными рисками в организации могут затребовать при внеплановой проверке только органы Роструда.
Очень доходчиво и интересно рассказали нам про управление профессиональными рисками.
Вопрос:
Есть ли смысл проводить оценку профессиональных рисков в организации, если новый законопроект раздела 10 ТК РФ еще не вступил в законную силу?
Если проводить ее внутри организации самим, то я представляю, как все это будет запутанно и очень долго, да и я считаю, что оценка будет субьективной.
Расскажите, как у вас обстоят дела с рисками?)
 
Цитата
Tatik написал:
как у вас обстоят дела с рисками?)
очень интенсивно ждем когда:

Цитата
Tatik написал:
новый законопроект раздела 10 ТК РФ
вступит в силу... 22 год не за горами уже... присоединяйтесь к нам...
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 83 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)