Проект нового Порядка обучения по ОТ (2018г). Обсуждение.

А слабо сформулировать? Или только советами?

Согласна полностью с Быстровым С.Н. Давно пора обучать по всем безопасностям одновременно, а не плодить кучу ненужных документов
03.04.2018 9:31


Является, в случае учета всех замечаний по предлагаемому проекту. Но еще более оптимальным будет - разработка единого Порядка обучения по охране труда, Обучения мерам пожарной безопасности, подготовки и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, проверки знаний норм и правил работы в электроустановках.
Предлагаю произвести разработку выше обозначенного Порядка совместными усилиями Министерства труда и социальной защиты РФ, Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (данное Министерство в настоящее время тоже пытается обновить порядок обучения мерам пожарной безопасности) и Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.




Частично учтено

Дело не в жадности рабовладельца, если у человека профессия допустим слесарь по эксплуатации и ремонту газового оборудования, то ему нужны все безопасности, если учить по каждой по 20 часов, и по каждой кучу документов оформлять, приказ на обучение, билеты, протоколы и каждый раз собирать комиссию, когда работать-то и рабочему и членам комиссии.
Обучение и проверка знаний это только маленькая часть работы СОТ, я не призываю бесплатно навешивать на СОТ доп. обязанности.

А как вы отделяете одно от другого?

А не смущает хотя бы тот факт, что Ростехнадзор, например, регулярно пытается оптимизировать обучение и проверку знаний, делая обучения все более узкими? Не кажется, что это не спроста?

мне как СОТу абсолютно фиолетово кто и когда будет работать или не будетбыло бы иначе, не занимался СОТ за "спасибо" экологию еще забыл

Не обучает, но определяет порядок обучения. Категории по обучению становятся более узкими, по направлениям. Искать по годам даты изменения категорий не буду, даже под страхом оказаться семь раз неправой. Иногда спорить не интересно. Кому не кажется, те вполне могут попытаться часов за десять объять необъятное.

НИКАК....С ПЛАЧЕМ И ВОПЛЕМ приходится создавать процедуру, соответствующую всем НПА...полгода учить только нужно...а работать кто приступит?

А что, есть такие направления?


Всем пофиг.


УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
Книга жалоб и предложений российского бизнеса
Средняя стоимость обучения охране труда по РФ такова: 1) по охране труда (численность менее 50 – 1 человек) – 3,5 тыс. руб.; 2) по пожарной безопасности (численность менее 50 – 1 человек) – от 5 тыс. руб.; 3) по электробезопасности (3 человека – члены комиссии, – чтобы проверять знания остальных на 1 группу электробезопасности) – от 6 тыс. руб.; 4) для опасных производств нужны удостоверения по промышленной безопасности, стоимость которых различна.
Суммарные затраты предпринимателей достигают миллиардов рублей, при этом реальная безопасность труда не повышается. В этих условиях возник значительный рынок по выдаче фиктивных документов в области охраны труда.

А вот этих товарищей надо почитать. Узнаете много нового.

Федорец Александр Григорьевич 12.04.2018 19:00
Мое мнение по вопросам "охраны труда" специалистам Минтруда хорошо известно и, что несомненно, все замечания будут полностью проигнорированы ("не учтены"). Эти предложения - на 5-10-летнюю перспективу (при хорошем раскладе). Тем не менее, не только узковедомственная, но и общегосударственная, научно обоснованная (по меньшей мере, логичная) точка зрения на проблему тоже должна быть представлена.
Заодно повысим и квалификацию специалистов Минтруда. Где же еще учиться тем, кто нас всему учит, объясняет, что и как делать и наказывает, если что не так?
Главный вопрос: сначала надо разобраться с предметом (охрана труда), а потом уже и регулировать "охрану труда", "обучение по охране труда", обучение т.н. "специалистов по охране труда". А то, что написано в приказе - тщательно прописанное "обучение бимбамбия кергуду".
Не способен сформулировать - не пытайся регулировать! (А. Федорец)


Файнбург Григорий Захарович 17.04.2018 19:56
Документ отклонить. Предложить Минтруду РФ взять за основу ГОСТ 12.0.004-2015 и доработать его вместе с сообществом специалистов в публичной дискуссии до вида, позволяющего принять проект в виде НПА РФ. В настоящем виде в нем слишком много ошибок.


Поэтому Михаил Анатольевич, направляем вам от сообщества специалистов по охране труда свои предложения и замечания. Сообщаем что при таком "законопроектировании" цифровой экономики в сфере охраны труда не будет еще очень -очень долго.