Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

запись в журнале о проведении инструктажа на рабочем месте - новый подход - нужны ваши отзывы

Страницы: Пред. 1 2 3
запись в журнале о проведении инструктажа на рабочем месте - новый подход - нужны ваши отзывы, как корректно отразить факт проведения инструктажа по определенным инструкциям
 
Цитата
Геваров Че написал:
ТК РФ Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
И где в ней говорится о том, что ИОТ - это ЛНА? Я только читаю, что они разрабатываются и утверждаются в порядке для принятия локальных нормативных актов.
Вот некоторые примеры приказов Минтруда, свидетельствующие, как сам Минтруд относится к вопросу, являются ли ИОТ ЛНА?
от 23.06.2016 № 310н "Об утверждении Правил по охране труда при размещении, монтаже, техническом обслуживании и ремонте технологического оборудования"
3. На основе Правил и требований технической документации организации-изготовителя технологического оборудования работодателем разрабатываются инструкции по охране труда, которые утверждаются локальным нормативным актом работодателя с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа...
от 17.08.2015 № 551н "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок"
3. На основе Правил и требований технической документации организации-изготовителя тепловых энергоустановок работодателем разрабатываются инструкции по охране труда, которые утверждаются локальным нормативным актом работодателя с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа...
от 17.09.2014 № 642н "Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов"
2. На основе Правил работодателем разрабатываются инструкции по охране труда, которые утверждаются локальным нормативным актом работодателя с учетом мнения соответствующего профсоюзного органа...
и так далее...
Не сами ИОТ ЛНА, а приказ, который их утвердил, ЛНА.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
А что, возникли вопросы с организацией ознакомления с ИОТ? Это титанический труд, который требует много времени? В итоге может получиться так: ГИТ накладывает штраф за то, что работник не ознакомлен с ИОТ, а Вы потом в суде будете рассказывать, что ИОТ входит в программу проведения инструктажа. Уверен, что проиграете + судебные издержки.
не говори ГОП, пока нет факта...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Геваров Че написал:
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Геваров Че написал:
Ну это ГИТ будет решать c помощью ПЛ № 1, п. 7. у кого какое убеждение.
Еще раз: где-нибудь в каком-нибудь НПА или НА указано, что ИОТ являются ЛНА? И при чем здесь ГИТ?
ТК РФ Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда Работодатель обязан обеспечить: разработку и утверждение правил и инструкций по охране труда для работников с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного уполномоченного работниками органа в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов; ТК РФ Статья 372. Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Вопрос на засыпку... 8)

Почему в 1/29 идет перечисление:
Цитата
Первичный инструктаж на рабочем месте проводится руководителями структурных подразделений организации по программам, разработанным и утвержденным в установленном порядке в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов по охране труда, локальных нормативных актов организации, инструкций по охране труда, технической и эксплуатационной документации.
Если инструкция по ОТ - это ЛНА, то зачем писать про неЁ отдельно? 8)
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
А что, возникли вопросы с организацией ознакомления с ИОТ? Это титанический труд, который требует много времени? В итоге может получиться так: ГИТ накладывает штраф за то, что работник не ознакомлен с ИОТ, а Вы потом в суде будете рассказывать, что ИОТ входит в программу проведения инструктажа. Уверен, что проиграете + судебные издержки.
не говори ГОП, пока нет факта...
Когда будет факт, то поздно будет говорить ГОП. Так можно вообще ничего не делать, а ждать Факта.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Цитата
павел написал:
Цитата
Серж Ростовский написал:
А что, возникли вопросы с организацией ознакомления с ИОТ? Это титанический труд, который требует много времени? В итоге может получиться так: ГИТ накладывает штраф за то, что работник не ознакомлен с ИОТ, а Вы потом в суде будете рассказывать, что ИОТ входит в программу проведения инструктажа. Уверен, что проиграете + судебные издержки.
не говори ГОП, пока нет факта...
Когда будет факт, то поздно будет говорить ГОП. Так можно вообще ничего не делать, а ждать Факта.
а если быть заранее уверенным в том, что ГИТ всегда и во всем прав - тогда нефиг и СОТ работать... к одинаковому итогу можно придти не обязательно дурной и долгой дорогой ГИТ... они же по ней сами не ходят никогда, только придумывают как можно.... Сот должен САМ решать как правильно идти...
Все будет хорошо!
 
Коллеги, инспектор с большим опытом расследования НС на производстве, сказала мне, что доказательством ознакомления с определенной инструкцией будет служить Журнал выдачи инструкций. А листы ознакомления с ИОТ нужно закрепить положением о СУОТ или приказом.
 
Цитата
Екатерина написал:
листы ознакомления с ИОТ нужно закрепить положением о СУОТ или приказом.
не нужно их закреплять... пусть намотает на опыт...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Екатерина написал:
Коллеги, инспектор с большим опытом расследования НС на производстве, сказала мне, что доказательством ознакомления с определенной инструкцией будет служить Журнал выдачи инструкций.
Инспектор права. Свое дело знает. Слова наводящие использует- "доказательством будет служить." Подозреваю что эти слова говорит прокуратура. А они там супер знатоки в ОТ. Против них не попрешь.
 
Коллеги. помогите разобраться с моей идеей (может бредовой) штат 87 чел. все офисные сотрудники, но у каждого разные подразделения, руководители обучены в УЦ. Так вот вопрос могу ли я завести один журнал инструктажа на рабочем месте для всех, но инструктировать работника будет отдельно каждый руководитель своего и соответственно подпись будет на против каждой фамилии своего руководителя. Можно так сделать? Журнал будет храниться к примеру у меня так как сидим все на одном этаже.
 
Цитата
Татьяна Ануфриева написал:
все офисные сотрудники
освободите их в соответствии с п. 2.1.4 и не морочьте голову
 
Сергей, совместно с руководителями решили не освобождать.
 
Цитата
Татьяна Ануфриева написал:
Можно так сделать?
можно...
Все будет хорошо!
 
Павел, Уф, Спасибо! Так и сделаю :D
 
Не запрещено :D
 
Цитата
Татьяна Ануфриева написал:
решили не освобождать
- Мало работы!?
Доказать можно тому-кому можно доказать (Я)
 
Цитата
Пётр написал:
- Мало работы!?
Разные взгляды ГИТ на формулировку "оборудование" в части отнесения к нему ПЭВМ.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
Разные взгляды ГИТ на формулировку "оборудование" в части отнесения к нему ПЭВМ.
это не повод....отбиваться умеем
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
ПромтехтруднадзорЪ написал:
это не повод...
А никто и не говорил, что это повод. Как рбт решит так и будет.
 
Действительно 1/29 прямо говорит, что РБТД рулит с первичными и повторными для непотребного персонала... но рассмотрим плюсы и минусы...

плюсы
в эру рисконакала у персонала образовались риски и опасности:
ДТП при парковке, падения со ступенек при чтении СМСок, столкновения со стеклянными дверями, порезы от бумаги, обжигания горячим кофе в области промежности, вывихи от сломанных каблуков, падения армстронгопотолков (самое ужасное), прокол барабанной перепонки при чистке уха развернутой скрепкой... продолжать можно много, явно опасность работы планктона усугубилась, следовательно необходимо усилить профилактику... более того и 1/29 в помощь - "Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ"... налицо боротьба за безопасность офисного труда, но...

минусы
Согласно 1/29, "Первичный инструктаж на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи проводит непосредственный руководитель (производитель) работ (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда."...
что из этого следует?... да не начальник офиса должен проводить эти инструктажи, а начальники отделов, служб, групп и других подразделений, в непосредствованном подчинении которых находятся работники!... а это:

- ИНСТРУКТИРУЮЩИЙ - (мастер, прораб, преподаватель и так далее), прошедший в установленном порядке обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда. а это:

- 2.3.1. Руководители и специалисты организаций проходят специальное обучение по охране труда в объеме должностных обязанностей при поступлении на работу в течение первого месяца, далее - по мере необходимости, но не реже одного раза в три года.
Обучение по охране труда проходят:

....руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; ..., а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда...

(напомню, что РМ бухгалтера - это РМ... и не важно как оно связано с производством...)

Таким образом нужно обучить в УЦ всех руководителей планктонного хозяйства... теперь вернемся:

Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.
Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей...

а это, если копнуть глубже - в каждой ячейке офиса, где есть рукль и подчиненные работники, нужно иметь:
- журналы;
- графики, разработанные и предоставленные для ознакомления...;
- программы инструктажей....
- и тдитп...

Вопрос - нужно ли всё это для офиса?...

ПиСи я не слишком глубоко копнул, а прошел только по 1/29...
Изменено: Николаевич - 7 июня 2019 10:46
 
Цитата
Татьяна Ануфриева написал:
моей идеей (может бредовой)

Не может а так и есть!

Цитата
Татьяна Ануфриева написал:
но у каждого разные подразделения,

МСП. Линейно -функциональная структура. Тут нужно смотреть не на штатку а на реальные связи.

Цитата
Татьяна Ануфриева написал:
могу ли я завести один журнал инструктажа на рабочем месте для всех,

Какая к черту разница как будет оформляться инструктаж?

Цитата
Павел89 написал:
Вопрос - нужно ли всё это для офиса?...

Нужно с точки зрения НПА. Но не нужно с точки зрения капитала.
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)