На главную
На главную

Обсуждение недостатков проверочных листов ГИТ

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Обсуждение недостатков проверочных листов ГИТ, Обсуждение содержания контрольных вопросов (пунктов) проверочных листов
 
Минюст зарегистрировал Приказ Роструда от 10.11.2017 N 655 "Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права".
Предлагаю в теме обсудить содержание контрольных вопросов, выявить несостыковки, "подводные камни" и выработать план действий при подготовке к проверке, аргументацию на проверке и т.д.
 
Приложение №27 _ 240118.docx (27.21 КБ) СОДЕРЖАНИЕ ПРОВЕРОЧНЫХ ЛИСТОВ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ МИНЮСТОМ ИЗМЕНИЛОСЬ!!!

Начнем с ПЛ№21 ... по проведению специальной оценки условий труда.

9

При формировании перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям учтены предложения работников

Означает ли это что обязательно нужны такие предложения. Тогда как это должно быть оформлено в уже имеющейся спецоценке?

20

План мероприятий по улучшению условий и охраны труда подготовлен с учетом результатов проведения специальной оценки условий труда

Как быть, если у всех 1-2 класс или не идентифицированы факторы, улучшать ничего не надо?

Изменено: Анатольна - 25 Января 2018 9:26
 
Цитата
Анатольевна написал:
Начнем с ПЛ№27
Вопрос по номерам ПЛ. Скачал приказ с консультанта, номеров ПЛ нет, есть номера Приложений?
Предлагаю для удобства участников форума разбить тему на 3-5 шт. по 20-30 ПЛ. И одну общую. иначе получим бардак...
 
Цитата
Анатольевна написал:
Начнем с ПЛ№27 ... по проведению специальной оценки условий труда.

обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров

Цитата
Влад77 написал:
иначе получим бардак...

Бардак и так есть.

Цитата
Влад77 написал:
Предлагаю для удобства участников форума разбить тему на 3-5 шт. по 20-30 ПЛ.

Нет смысла. Обычных тем и так полно. Только будем обновлять или закрывать их по мере разъяснения проверочных листов.

Цитата
Анатольевна написал:
Тогда как это должно быть оформлено в уже имеющейся спецоценке?

А как вы оформляли сбор сведений о спецоценке?

Цитата
Анатольевна написал:
План мероприятий по улучшению условий и охраны труда подготовлен с учетом результатов проведения специальной оценки условий труда

Если КУТ 1 и 2 то план мероприятий в СОУТ пустой или его нет вообще. Соответственно в план МОТ добавить ничего невозможно.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Анатольевна написал:
Предлагаю в теме
набрать обращение в Минюст, который зарегал это, перечень вопросов типа "является ли обязательным требования по выполнению Методических рекомендаций №80, котрые не НПА"? И что будет за невыполнение - ведь это не НПА?! :headwall:
Дальше не листал, времени не было... Но похоже мало что поменялось (если вообще поменялось) в "косяках", которые выявляли раньше в этих листах :abuse4:
"Специалист по ОТ атомной станции тихо сказал "Пипец" из-за вытекшей в кармане ручки, но все 13 работников, стоящих рядом, всё равно поседели в этот момент."
И кто после этого скажет, что к словам спеца по ОТ никто не прислушивается?!
 
Цитата
Анатольевна написал:
Означает ли это что обязательно нужны такие предложения. Тогда как это должно быть оформлено в уже имеющейся спецоценке?
Я лично давно уже знакомлю со ст.5 ФЗ о СОУТ письменно, и там же собираю предложения работников... Их никогда нет этих предложений.. :D
Цитата
Анатольевна написал:
Как быть, если у всех 1-2 класс или не идентифицированы факторы, улучшать ничего не надо?
Конечно не надо... И так зашибись всё...
"Специалист по ОТ атомной станции тихо сказал "Пипец" из-за вытекшей в кармане ручки, но все 13 работников, стоящих рядом, всё равно поседели в этот момент."
И кто после этого скажет, что к словам спеца по ОТ никто не прислушивается?!
 
Цитата
Олег Просто написал:
знакомлю со ст.5 ФЗ о СОУТ письменно, и там же собираю предложения работников
Спасибо, дельное предложение.

У кого какие мысли по тексту предложений работников, например офисников? Может на форуме есть эксперты лабораторий и могут подсказать?
Изменено: Анатольна - 25 Января 2018 9:48
 
Цитата
Анатольевна написал:
Минюст зарегистрировал Приказ Роструда от 10.11.2017 N 655
А когда зарегистрирован то?
Вот прямо сейчас Консультатнт выдаёт , старую информацию, что документ возвращён минюстом без регистрации 22.12.2017г.
 
Цитата
Анатольевна написал:
У кого какие мысли по тексту предложений работников, например офисников?

На листочке пусть пишут - директору такому от такого то - Предлагаю такое то предложение. А если есть профсоюз то профсоюз пусть пишет.

По сбору инфы перед СОУТ - надо таблицу составить и всех ознакомить - оборудование такое то, рабочее место такое, работаешь столько то, компенсаций и льгот не будет у тебя, предложения есть? Медосмотра у тебя тоже не будет так что извиняй. Предложений нет. Ставь сюда свою подпись что ознакомлен.

Потом как результаты СОУТ придут всех ознакомить в течении 30 дней. Вот такие то такие результаты . Все были ознакомлены и задолбаны этой СОУТ. Все все знали? Чего же ты сейчас начинаешь возникать, а? Медосмотра ей хочется. Бесплатного, а вдруг болеет она. А фиг тебе! На диспансеризацию ходи.

Цитата
Анатольевна написал:
Может на форуме есть эксперты лабораторий и могут подсказать?

Эксперты лабораторий как раз и ставят КУТ 2 что предполагает допустимые условия труда что предполагает отсутствие необходимости их улучшать.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
 
В анкету нужно

1. На твоем рабочем месте, Ваня Ерохин, 25 января сего года спецоценка будет проводиться. Носки новые надень и не матерись.

2. Вот, Ваня, знакомим тебя с твоими правами и обязанностями согласно мудрого закона о СОУТ. распишись, что заранее согласен на отъем у тебя молока и компенсаций. Незачем тебе.

3. Смотри Ваня, есть ли у тебе предложения по иденти...ну ты понял...факторов!
Пиши - нет предложений. В тепле, в светле стоишь, 10 круб получаешь...на что тебе еще жаловаться там,а?

Три росписи ставь в листке, и Саше баламуту сдавай, он в контору по СОУТ передаст...а ты не плачь, будет и на твоей улице[ говнокачалка бочка с квасом :bounce:
Изменено: Магистр Ордена Джедаев - 5 Февраля 2018 14:48
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Не все так плохо с Приложением № 34 к приказу Федеральной службы по труду и занятости от 10 ноября 2017 г. № 655
Форма проверочного листа (списка контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права по разработке и утверждению правил и инструкций по охране труда для работников


Журналы учета и выдачи инструкций не надо вести. Вопрос закрыт?
Всякие правила по ОТ не надо разрабатывать. Вопрос закрыт?
Изменено: Alex GES - 25 Января 2018 10:11
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Alex GES написал:
По сбору инфы перед СОУТ - надо таблицу составить и всех ознакомить - оборудование такое то, рабочее место такое, работаешь столько то,
Уже знакомили до СОУТ (должны были по требованиям НПА)
Цитата
Alex GES написал:
компенсаций и льгот не будет у тебя, предложения есть? Медосмотра у тебя тоже не будет так что извиняй.
:eeek: Вот так прям, перед СОУТ и говорить?Да ещё и письменно? Это всё равно, что сразу себя наказать :D
"Специалист по ОТ атомной станции тихо сказал "Пипец" из-за вытекшей в кармане ручки, но все 13 работников, стоящих рядом, всё равно поседели в этот момент."
И кто после этого скажет, что к словам спеца по ОТ никто не прислушивается?!
 
Цитата
Анатольевна написал:
У кого какие мысли по тексту предложений работников, например офисников?
Тогда это будут уже не предложения работников, а ваши... :D Пусть сами думают, если хотят...
"Специалист по ОТ атомной станции тихо сказал "Пипец" из-за вытекшей в кармане ручки, но все 13 работников, стоящих рядом, всё равно поседели в этот момент."
И кто после этого скажет, что к словам спеца по ОТ никто не прислушивается?!
 
Цитата
Лариса.С написал:
А когда зарегистрирован то?
https://rg.ru/2018/01/24/rostrud-prikaz655-site-dok.html
 
Доходчиво.

Как быть в ситуации, когда в папке спецоценки нет Перечня мероприятий (КУТ 1,2). Не вывесишь на сайт - "минус" в КВ19 ПЛ№21.
Или сгодится любой составленный на предприятии Перечень мероприятий по улучшению условий и охраны труда работников, в котором отдельной строкой указать рабочие места, на которых проводилась спецоценка с отметкой - мероприятия не требуются. Тогда закроем КВ20 ПЛ№21.

Еще вопрос по КВ17 ПЛ№21

17

Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомил об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда

Спецоценка прошла давненько. Конечно, инфо по титульнику ("копия итогового отчета") послали электронкой, без квалифицированной подписи в ИЛ вовремя - 3 дня. Нет почтовых документов.
В какой форме сейчас оформить подтверждение уведомления - принт скрин с экрана ПК, сопроводительное письмо с отметкой лаборатории о получении...?
 
Касательно специалиста по охране труда и проф стандартов

Приложение № 2 к приказу Федеральной службы по труду и занятости от 10 ноября 2017 г. № 655 Форма проверочного листа (списка контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права по проверке соблюдения требований по содержанию трудовых договоров

3. Наименование должности, профессии или специальности и квалификационные требования к ним соответствуют наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках или соответствующих профессиональных стандартов (только в отношении работников, для которых законодательством предусмотрены компенсации, льготы либо ограничения)
Абзац третий части 2 статьи 57 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 3; 2006, № 27, ст. 2878; 2008, № 9, ст. 812; 2012, № 50, ст. 6959)

И это единственное упоминание профессионального стандарта в проверочных листах.

Итак делаем выводы.
1.Явно специалист по охране труда работает на компьютере в офисе а не на производстве и значит по СОУТ у него будет КУТ 1 или 2 при которых компенсации и льготы не положены
2. И значит работодатель вполне может нанять на должность инженера по охране труда человека без образования по ТСБ или по другой области ОТ.
3. И значит работодатель вполне может именовать должность как инженер по технике безопасности, инженер по охране труда и т.д. как захотят в отделе кадров.
4. И в дополнение . И значит работодатель вполне может нанять человека на должность инженера по ОТ и возложить на него все что вздумается - охрану труда, промку, экологию и т.д. и т.п.


Где я не прав?
Изменено: Alex GES - 25 Января 2018 11:28
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Ты, к сожалению прав...я уже об отсутствии статьи 217 сегодня с магистрами имел грустную беседу....выживание СОТ отныне открыто признано делом самих СОТ и их рабовладельцев...

кто еще не уволился, пора!!!
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Анатольевна написал:
Как быть в ситуации, когда в папке спецоценки нет Перечня мероприятий (КУТ 1,2).

В СОУТ нет перечня мероприятий или он пустой - значит ничего вывешивать не требуется. Нельзя вывесить то чего нет или пустой перечень.

17 Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомил об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда

Опечатка.

Поэтому читаем оригинал в НПА:
5.1. Работодатель в течение трех рабочих дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда обязан уведомить об этом организацию, проводившую специальную оценку условий труда, любым доступным способом, обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления, а также направить в ее адрес копию утвержденного отчета о проведении специальной оценки условий труда заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении либо в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью.

Результаты СОУТ получили - изучили - утвердили- акты подписали - работу приняли- акты передали в ОПСОУТ - работу оплатили. Иногда еще благодарственное письмо пишут - благодарим Вас за проведение СОУТ - бла-бла-бла, будем работать дальше и т.д. и т.п.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Цитата
Ордена Джедаев Магистр написал:
кто еще не уволился, пора!!!

А куда увольняться есть идеи? Куда увольняться с подводной лодки тоже есть идеи?
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 

ПЛ №35 ... ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАЛИЧИЯ КОМПЛЕКТА НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА В СООТВЕТСТВИИ СО СПЕЦИФИКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ

1

В организации в наличии стандарты безопасности труда в соответствии со спецификой деятельности организации

Стандарт безопасности труда - это только Приложение N 2
к Приказу Минздравсоцразвития России
от 17 декабря 2010 г. N 1122н
СТАНДАРТ
БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА "ОБЕСПЕЧЕНИЕ РАБОТНИКОВ СМЫВАЮЩИМИ
И (ИЛИ) ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ"
(в ред. Приказов Минтруда России от 07.02.2013 N 48н,
от 20.02.2014 N 103н).

или еще какие СБТ ?
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)