Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Велко
Сфера
НАОТ

Вводный инструктаж для подряда

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Вводный инструктаж для подряда
 
Провожу 1 раз.
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата
Ram PCH написал:
один раз.
при перерыве в работе более 6 мес. у вас на объекте снова проводить
Спасибо, это радует.
Можете указать НПА?
+1 (тоже хотелось бы почитать эти НПА). "Ram PCH" -или сами придумали?
 
Цитата
Сергей написал:
Можете указать НПА?

Цитата
Сергей написал:
Скажите Вашу точку зрения

Вам надо точку зрения или именно НПА?

Цитата
Сергей написал:
как часто проводить вводный инструктаж подрядным организациям, если они работают по договору подряда (по окончанию работ по одному договору переходят на другие работы по другому договору)?

Никогда.

1)Какой НПА вас это обязывает? Да я понимаю ребята, что написано в известном всем Постановлении но это Постановление основанное на ТК РФ и только разъясняет требования ТК РФ. В ТК РФ в статье 225 нет вообще обязанности работодателя проводить инструктажи третьим лицам! Инструктаж проводится только работникам! Трудоустроенным по трудовому договору.

2)Лицо, выполняющее работу по договору подряда от организации это вообще другое юридическое лицо и нефиг впендюривать в договор подряда то чего там нет! Есть в договоре подряда обязанность Исполнителя работ проходить инструктаж у Заказчика? Нет! И значит Заказчик может идти лесом со своим инструктажом.

3) Да да я понимаю ребята что иногда СОТ подрабатывает приходится еще и юристом разборщиком казлить (кому нахрен нужны НС с подрядчиками?). Поэтому поди как ты проведи инструктаж поуправляй охраной труда вручную каждому водиле въезжающему за мусором на нашу базу. Заодно и посмотришь может он пьян или нарушает че.

4) Да да я еще раз понимаю ребят что в охране труда охрана труда это опиум для народа иногда надо прикрыть одно место бумажками. Фиг его знает как оно там в НПА но проверок, проверок все боятся. Поэтому большое количество подписей не помешает. Подписи это магические заклинания. Которые помогают отправить одних людей на опасности и вредности а от других людей отбить свои места от других опасностей
.
Изменено: Александр ГЕС - 7 июля 2018 15:53
 
один раз.
при перерыве в работе более 6 мес. у вас на объекте снова проводить - в 1/29 такого и таких цифр нету даже к своим работникам, тем более еще и про вводный...
 
Цитата
Сергей написал:
как часто проводить вводный инструктаж подрядным организациям

Каждый раз при заключении договора и при изменении состава подрядчиков (новым)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Нет все таки давайте эту тему закроем? Где и в каком НПА написано что вводный надо проводить подрядчикам - думаю мы уже узнали. Вопрос все такие остается - какая ответственность за не проведение энтого будет и почему именно собирать подписи надо в журнале а нельзя поступить по граждански - указать в договоре что вводный инструктаж подрядчик проводит сам себе а Заказчик работ только выдаст нужные документы.
 
Цитата
Veles написал:
Вопрос все такие остается - какая ответственность за не проведение энтого будет и почему именно собирать подписи надо в журнале а нельзя поступить по граждански - указать в договоре что вводный инструктаж подрядчик проводит сам себе а Заказчик работ только выдаст нужные документы.
Лично для меня вопросов не осталось, т.к.:Ответственность КОАП ст. 5.27.
Подписи в журнале регистрации водного инструктажа - последний абзац п.2.1.3
 
Необходимо ли проводить вводный инструктаж по охране труда для работников сторонних организаций? Если надо, то запись об инструктаже вносить в уже имеющийся журнал или завести для этой цели новый? Есть ли какие-либо особенности при ведении данного журнала?

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/work_law/1236724/#ixzz5cNjflBCq

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:

Вводный инструктаж на рабочем месте с работниками сторонней организации необходимо проводить предприятию, на территории которого они работают. Работодатель вправе сам определить, вести ли единый журнал проведения инструктажей или отдельно журналы в отношении собственных работников и в отношении привлеченных работников. Записи об этом должны фиксироваться в журналах в хронологическом порядке.

Обоснование позиции:
В соответствии со ст. 212 ТК РФ работодатель обязан обеспечить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ, проведение инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте и проверки знания требований охраны труда. В свою очередь, каждый работник обязан проходить инструктаж по охране труда (ст. 214 ТК РФ, часть первая ст. 225 ТК РФ). Инструктаж по охране труда проводится для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу (часть вторая ст. 225 ТК РФ).
Как следует из приведенных норм, проведение вводного инструктажа осуществляется в отношении именно работника. Работником же, в силу ст. 20 ТК РФ, является физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Трудовые отношения возникают на основании трудового договора (ст. 16 ТК РФ). В связи с этим можно сделать вывод, что основанием для проведения вводного инструктажа на рабочем месте является именно заключение с работником трудового договора. Аналогичной позиции придерживается и Минтруд России (смотрите письма Минтруда России от 05.05.2017 N 15-2/ООГ-1277 и от 30.09.2016 N 15-2/ООГ-3495).
Вместе с тем в настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является постановление Минтруда России и Минобразования России от 13.01.2003 N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (далее - Порядок). А согласно п. 2.1.2 Порядка все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности*(1).
При этом Порядком четко не определено, на кого из работодателей (на заказчика или подрядчика (исполнителя) работ) возлагается обязанность по проведению вводного инструктажа.
Разъяснения специалистов Роструда по вопросу о том, на кого именно возлагается обязанность по проведению вводного инструктажа по ОТ с работниками сторонних организаций, носят противоречивый характер (смотрите, например, вопрос-ответ 1, вопрос-ответ 2, вопрос-ответ 3, вопрос-ответ 4 с информационного портала "Онлайнинспекция.РФ").
В судебной практике также не выработано единого подхода к решению этого вопроса. Так, Четвертый арбитражный апелляционный суд в своем постановлении от 27.09.2017 N 04АП-4211/17 пришел к выводу, что у заказчика отсутствует обязанность по проведению инструктажа работников подрядных организаций, поскольку для таких работников он не является работодателем. В то же время встречается в судебной практике и точка зрения о том, что именно заказчик должен провести инструктаж с работниками сторонней организации (смотрите решение Кыштымского городского суда Челябинской области от 28.10.2015 по делу N 12-82/2015).
По нашему мнению, организации следует проводить вводные инструктажи по охране труда со всеми лицами, производящими работы или оказывающими услуги в ее интересах на ее территории, в том числе и с работниками сторонних (подрядных) организаций. Ведь проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ (п. 2.1.3 Порядка). Информирование работников сторонних организаций, осуществляющих деятельность на территории предприятия, обо всех этих аспектах деятельности, в конечном счете направлено на избежание причинения вреда не только данным работникам, но и самому предприятию, а также лицам, за которых оно отвечает (его работникам).
Подчеркнем, указанная позиция является нашим экспертным мнением. Как видно по тексту ответа, контролирующие и судебные органы могут придерживаться иной позиции по заданному вопросу.
Для проведения вводного инструктажа по ОТ работодатель разрабатывает специальную программу с учетом специфики деятельности организации (п. 2.1.2 Порядка). Каких-либо специальных требований к программам обучения работников сторонних организаций законодательством не предусмотрено.
В целях реализации требований ст. 212 ТК РФ проведение всех видов инструктажей по охране труда у работодателя регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты и времени проведения инструктажа (абзац 5 п. 2.1.3 Порядка, п. 8.4 ГОСТ 12.0.004-2015, вопрос-ответ 5).
Формы журналов регистрации вводного инструктажа, журнала регистрации инструктажа на рабочем месте, журнала регистрации целевого инструктажа и личной карточки прохождения обучения безопасности труда приведены в Приложении А к ГОСТ 12.0.004-2015 (формы А.4 и А.2). Данные формы документов носят рекомендательный характер. В связи с этим работодатель может приказом утвердить иные формы, но с обязательным включением граф, которые заполняются по окончании проведения инструктажа. Если целевой инструктаж проводился с работающими по наряду-допуску, запись о его проведении делается в наряде-допуске (абзац 5 п. 2.1.3 Порядка обучения, абзац 10 п. 8.10 ГОСТ 12.0.004-2015).
Работодатель по мере поступления работников на работу обязан проводить с ними соответствующие инструктажи, следовательно, записи об этом должны фиксироваться в журналах в хронологическом порядке (смотрите вопрос-ответ 6). Конкретных требований о ведении отдельного журнала либо включении в общий журнал работников сторонней организации нами не найдено. Поэтому полагаем, что работодатель вправе сам определить, вести ли единый журнал проведения инструктажей или отдельно журналы в отношении собственных работников и в отношении привлеченных работников.

Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Евсюкова Валентина

Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Прибыткова Мария

13 декабря 2018 г.

-------------------------------------------------------------------------
*(1) Аналогичный перечень содержится в п. 8.6 Межгосударственного стандарта ГОСТ 12.0.004-2015 "Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения" (далее - ГОСТ). В соответствии с абзацем 2 п. 8.6 ГОСТа при необходимости по решению руководителя предприятия вводный инструктаж проводят также и для лиц, посещающих производственные подразделения предприятия и (или) находящихся на подконтрольных предприятию территории и объектах в иных целях.
Смысловой анализ содержания абзаца 1 п. 8.6 ГОСТа, где указано, что вводный инструктаж проводится в том числе для лиц, командированных на работу на предприятие - организатор обучения либо выполняющих подрядные (субподрядные) работы на подконтрольных предприятию - организатору обучения территории и объектах, позволяет сделать вывод, что вводный инструктаж по охране труда проводит та организация, куда командирован, направлен работник иной организации. Однако следует помнить, что положения ГОСТа носят рекомендательный характер (смотрите вопрос-ответ с информационного портала Роструда "Онлайнинспекция.РФ").

P.S.

Рекомендуют также ознакомиться с материалами:
- Энциклопедия решений. Вводные инструктажи, проводимые работодателем;
- Энциклопедия решений. Вводный инструктаж по охране труда.

If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Товарищи, специалисты и эксперты!

если я правильно понял, то работникам сторонних организаций выполняющим работы на территории организации, но не участвующие в производственной деятельности, вводный инструктаж проводить не надо?

на конкретном примере:

здание школы (госучреждение) , обслуживающая организация должна провести работы по замене участка (80см.) водопроводной трубы, т.е. сгнившую часть вырезать, а новую наварить. Трудового договора со сварщиком обслуживающей организации у нас естественно нет (у него свой работодатель).

в этом случае надо проводить вводный инструктаж?
 
Цитата
Игорь Шувалов написал:
здание школы (госучреждение) , обслуживающая организация должна провести работы по замене участка (80см.) водопроводной трубы, т.е. сгнившую часть вырезать, а новую наварить
Я бы ни в коем случае не проводила. Но обязанности Подрядчика по обеспечению безопасности при проведении работ в договоре предусмотреть надо.
 
Цитата
Игорь Шувалов написал:
в этом случае надо проводить вводный инструктаж?

Это вопрос из раздела "обучение" а по этому обучению тапм ногу сломать можно если понять Постановление 1/29. Такое ощущение что его писал Кличко.

Есть нормативно правой акт основной а есть подзаконный к нему нормативно правовой акт. Например ТК РФ это основной НПА а Постановление 1/29 подзаконный НПА. Россия правовое государство т.е все отношения организаций и людей в ней должны строиться на праве. На законе. Но не всегда...

Если в ст 225 ТК РФ и вообще в ТК РФ ни слова не говорится о охране труда разных подрядчиков и субподрядчиков и обучении и инструктировании работников других организаций. А Постановление 1/29 своим требованием:

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

gолучается противоречит ТК РФ и внедряет охрану труда труда труда где нет труд отношений.

И проверочные листы Роструда тоже грешат этим, допуская указание только требования подзаконного НПА но не НПА + подзаконного НПА. И вообще во всем массиве НПА в разных ПОТ 328н и т.д. допускается регулирование охраны труда там где нет трудовых отношений. Т.е налицо вмешательство Минтруда в гражданскую деятельность (ГК РФ Статья 1) двух-трех организаций.

Что на ваш вопрос можно ответить?

Цитата
Игорь Шувалов написал:
в этом случае надо проводить вводный инструктаж?

Вы по всей видимости специалист по охране труда. Ваш работодатель нанял вас ради охраны труда только своих работников. А не всех подряд. Потому у вас есть выбор:

1) Проводить вводный инструктаж подрядчикам
2) Не проводить и разъяснять всем что охрана труда и инструктаж организуется в только трудовых отношениях. Попытайтесь. С учетом того что заказчики плевать хотели на это и прописывают в договорах подряда все, включая спецоценку.
Изменено: Александр ГЕС - 22 февраля 2019 16:26
 
Добрый день. Позвольте заново поднять эту тему.
как все таки себя обезопасить?
С одной стороны ТК - подряд тэто не наши работники, с другой 1/29 - вводный инструктаж проводить со всеми проводящими работами на территории.
Одно дело когда на промобъект заходит ремонтная бригада, другое - когда в школу ( эта бригада еще сама наверно их может проинструктировать).
Но закон для всех один, вернее, получается 2. Судебная практика тоже разная.

Мы передаем объект подряду по акт-допуску. Там все прописано, дальше их забота.
Но вводный они сами себе не могут же проводить? Или могут. А если им подготовить что то типа памятки? и вместе с актом передать?
 
Цитата
L S написал:
Но вводный они сами себе не могут же проводить?
не то что могут, а их РБТД обязан это организовать и обеспечить.


Но и вы должны провести...
1/29:

2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
 
Цитата
L S написал:
как все таки себя обезопасить?

Труд договор что ле заключали чтобы опасность была? У вас опасность только одна - гражданская.

ГК РФ Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие разрушения, повреждения объекта капитального строительства, нарушения требований безопасности при строительстве, сносе объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения.

С этой стороны что дает этот вводный инструктаж субподрядчикам? С ППР ознакомлены? Ознакомлены. И что? Кто контролировать то будет соблюдение требований в ППР? Бригадир из банды?

Цитата
L S написал:
Но закон для всех один, вернее, получается

Закона тупо нет.

Цитата
L S написал:
Судебная практика тоже разная.

И она должна быть разная.

Цитата
L S написал:
Мы передаем объект подряду по акт-допуску

Чушь. У вас договор подряда заключен. Гражданское право.
Между работодателем и работниками заключены трудовые договора. Трудовое право.
Всякие левые акты допуски минуя договора вовсе не должны быть. Акт допуск должен быть в договоре подряда во первых. И слова охрана труда там следует избегать. Только писать - соблюдать вот такие НПА. У сожалению безопасность строит. производства у нас в зачаточном состоянии поэтому кроме ПОТ 336Н и каких то древних СНИП ничего нет.

Цитата
L S написал:
Но вводный они сами себе не могут же проводить?

Я спрашиваю. Что он дает этот рассказ на вводном?
 
Цитата
Велемут Ордена Джедаев написал:
Чушь. У вас договор подряда заключен. Гражданское право. Между работодателем и работниками заключены трудовые договора. Трудовое право. Всякие левые акты допуски минуя договора вовсе не должны быть.
почему левый?

Приказ Минтруда России от 01.06.2015 N 336н
16. Перед началом строительного производства на территории действующего производственного объекта работодатель и руководство хозяйствующего субъекта, эксплуатирующего производственный объект, обязаны оформить акт-допуск для производства строительно-монтажных работ на территории действующего производственного объекта (приложение N 1 к Правилам) (далее - акт-допуск).

Цитата
Велемут Ордена Джедаев написал:
Я спрашиваю. Что он дает этот рассказ на вводном?
общую информацию характерную именно для нашей организации, думаю. На основании 1/29 п.2.1.2
Цитата
Dadis написал:
не то что могут, а их РБТД обязан это организовать и обеспечить.
это понятно, я имею ввиду именно вводный инструктаж по п.2.1.2 1/29
 
Цитата
L S написал:
почему левый?

Если его нет в договоре подряда вас могут послать с актом допуском далеко далеко.

Цитата
L S написал:
общую информацию характерную именно для нашей организации,

И зачем им знать эту информацию?

Цитата
L S написал:
это понятно, я имею ввиду именно вводный инструктаж по п.2.1.2 1/29

Памятку впилите им в договор подряда и все. Подпись и печать поставили - значит ознакомлены.

Вы как СОТ их субчикам никто и брать какие то ФИО и вписывать в какой-то журнал это нарушение закона о персональных данных. У них есть работодаатель или наниматель и пусть он и волнуется.
 
Цитата
L S написал:
это понятно, я имею ввиду именно вводный инструктаж по п.2.1.2 1/29
нужно проводить. выше выделил
 
L S, надо проводить.
 
Цитата
L S написал:
как все таки себя обезопасить?
Определиться наконец, как применять 1/29.
Цитата
L S написал:
1/29 - вводный инструктаж проводить со всеми проводящими работами на территории.
Не так. А вот когда
Цитата
L S написал:
Мы передаем объект подряду по акт-допуску
то придётся проводить.

Так Вы уж определитесь, хотите Вы вводный проводить или нет, под это остальные документы и затачивайте.
 
Цитата
Велемут Ордена Джедаев написал:
И зачем им знать эту информацию?
Вдруг производство вредное или есть какие-то опасные моменты, разве это не должно быть включено в вводный инструктаж, ведь везде специфика объекта разная. Например, как перемещаться по объекту, может есть особая разметка, допустим. Откуда подрядной организации (или студентам-практикантам) знать и как им провести себе вводный инструктаж, касающийся другого предприятия..
У меня сейчас тоже встал этот вопрос, т.к. заключаем договор подряда на монтажные работы, вроде и работы лишней не хочется, но и прикрыться бумажками нужно..
Я так понимаю можно использовать общий журнал и отдельный заводить не стоит?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)