Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

положение о СОТ или СУОТ???

Страницы: 1 2 След.
положение о СОТ или СУОТ???
 
Дорогие форумчане!

Все мои знакомые в ОТ, в том числе и инспекторы одним из самых первых документов, которые нужно завести в компании, называют положение о СОТ (службе по охране труда). Но нужно ли оно? Я как понимаю, это нужно было по закону "Об основах охраны труда в Российской Федерации", который уже утратил силу. Если нужно подскажите, плиз, по какому НПА.
 
Цитата
Ольга написал:
Но нужно ли оно?
не особо....
Все будет хорошо!
 
надо Положение о СУОТ.... приказ Минтруда России № 438н от 19 августа 2016 г.
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
надо Положение о СУОТ.... приказ Минтруда России № 438н от 19 августа 2016 г.
нашла на сайте, хороший вариант?
 
Цитата
Ольга написал:
хороший вариант?

Вариант хрень.

Конкретики нет никакой абсолютно. Тупо все слизано с типового.

Система управления охраной труда – комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда и процедуры по достижению этих целей.

Что это за элементы? Что за политика?

Положение является руководством по созданию и совершенствованию системы управления охраной труда на предприятии, а также интеграции элементов этой системы в качестве составной части общей политики и управленческих мероприятий.

Тупейшее предложение ни о чем!

Действие положения распространяется на все подразделения предприятия.

Какие подразделения? Структурные?

1.1. СУОТ является составной частью общей системы управления деятельностью предприятия. Функционирование СУОТ осуществляется посредством соблюдения государственных нормативных требований охраны труда с учетом принятых на себя обязательств, специфики деятельности предприятия, наилучшей практики и достижений со-временной науки.

Соблюдения кем? Предложение опять набор слов ни о чем!

2.1. Руководством предприятия принята Политика в области охраны труда (далее - Политика), которая является публичной документированной декларацией работодателя о намерении и гарантированном выполнении им обязанностей по соблюдению государ-ственных нормативных требований охраны труда и добровольно принятых на себя обязательств.

И к чему? Почему сразу Политику на расписать? Зачем нужно все с типового гнать?

2.2. Политика по охране труда обеспечивает:

Нихрена она не обеспечивает! Зачем врать то?

2.5. Политика по охране труда должна быть доступна всем работникам, работающим у работодателя, а также иным лицам, находящимся на территории, в зданиях и сооружениях предприятия.

Опять ни о чем!

Далее в следующей 3 главе опять набор предложений.

4.1. На предприятии принята трехуровневая структура управления и контроля в области охраны труда:
а) уровень производственной бригады – первая ступень контроля;
б) уровень производственного участка – вторая ступень контроля;
в) уровень работодателя в целом – третья ступень контроля.


Что это за ступени контроля? Нахрена они нужны? Что это за уровень работодателя в целом?

4.4. Бригадир (старший рабочий):
несет ответственность за невыполнение членами производственной бригады тре-бований охраны труда;


С хрена ли несет ответственность ? Какой например бригадир у офисников?

5.2. Подготовка работников по охране труда проводится в соответствии с «Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда", утвержденным совместным Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ № 1/29 от 13 января 2003 года. Для организации данной процедуры устанавливается (определяется):

Откройте Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ № 1/29 и почитайте как там проводится эта подготовка. Нашли?

И каждое чертово предложение в этом вашем Положении о СУОТ набор галиматьи! Если уж работать специалистом по охране труда и разрабатывать ЛНА то надо работать КАЧЕСТВЕННО И ГРАМОТНО И РАСПИСАТЬ ВСЕ АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО! Для своего предприятия, учреждения или организации.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Ольга написал:
хороший вариант?
Вариант хрень.

Конкретики нет никакой абсолютно. Тупо все слизано с типового.

Система управления охраной труда – комплекс взаимосвязанных и взаимодействующих между собой элементов, устанавливающих политику и цели в области охраны труда и процедуры по достижению этих целей.

Что это за элементы? Что за политика?

Положение является руководством по созданию и совершенствованию системы управления охраной труда на предприятии, а также интеграции элементов этой системы в качестве составной части общей политики и управленческих мероприятий.

Тупейшее предложение ни о чем!

Действие положения распространяется на все подразделения предприятия.

Какие подразделения? Структурные?

1.1. СУОТ является составной частью общей системы управления деятельностью предприятия. Функционирование СУОТ осуществляется посредством соблюдения государственных нормативных требований охраны труда с учетом принятых на себя обязательств, специфики деятельности предприятия, наилучшей практики и достижений со-временной науки.

Соблюдения кем? Предложение опять набор слов ни о чем!

2.1. Руководством предприятия принята Политика в области охраны труда (далее - Политика), которая является публичной документированной декларацией работодателя о намерении и гарантированном выполнении им обязанностей по соблюдению государ-ственных нормативных требований охраны труда и добровольно принятых на себя обязательств.

И к чему? Почему сразу Политику на расписать? Зачем нужно все с типового гнать?

2.2. Политика по охране труда обеспечивает:

Нихрена она не обеспечивает! Зачем врать то?

2.5. Политика по охране труда должна быть доступна всем работникам, работающим у работодателя, а также иным лицам, находящимся на территории, в зданиях и сооружениях предприятия.

Опять ни о чем!

Далее в следующей 3 главе опять набор предложений.

4.1. На предприятии принята трехуровневая структура управления и контроля в области охраны труда:
а) уровень производственной бригады – первая ступень контроля;
б) уровень производственного участка – вторая ступень контроля;
в) уровень работодателя в целом – третья ступень контроля.

Что это за ступени контроля? Нахрена они нужны? Что это за уровень работодателя в целом?

4.4. Бригадир (старший рабочий):
несет ответственность за невыполнение членами производственной бригады тре-бований охраны труда;

С хрена ли несет ответственность ? Какой например бригадир у офисников?

5.2. Подготовка работников по охране труда проводится в соответствии с «Порядком обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда", утвержденным совместным Постановлением Минтруда РФ и Минобразования РФ № 1/29 от 13 января 2003 года. Для организации данной процедуры устанавливается (определяется):

Откройте Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ № 1/29 и почитайте как там проводится эта подготовка. Нашли?

И каждое чертово предложение в этом вашем Положении о СУОТ набор галиматьи! Если уж работать специалистом по охране труда и разрабатывать ЛНА то надо работать КАЧЕСТВЕННО И ГРАМОТНО И РАСПИСАТЬ ВСЕ АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО! Для своего предприятия, учреждения или организации.
Спасибо! Буду разбираться :(
 
Цитата
Ольга написал:
нашла на сайте, хороший вариант?
Нормальный вариант, только не переписывайте слово в слово, а используйте с учетом своей специфики
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ольга написал:
Но нужно ли оно?
Если есть служба ОТ, то нужно, как и положение о любом другом структурном подразделении. Если службы нет, то нужны должностные инструкции СОТ.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Если есть служба ОТ, то нужно, как и положение о любом другом структурном подразделении. Если службы нет, то нужны должностные инструкции СОТ.
Должностная инструкция - обязательный документ только в некоторых видах организаций

В простом ООО "МАРОДЕР" вообще достаточно будет раздела в СУОТ об функциях СОТ
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Ордена джедаев Магистр написал:
В простом ООО "МАРОДЕР" вообще достаточно будет раздела в СУОТ об функциях СОТ

тогда, и аналогичного раздела в трудовом договоре :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ордена джедаев Магистр написал:
Должностная инструкция - обязательный документ только в некоторых видах организаций
273 - ФЗ например, об образовании...медицина 323-ФЗ... там в составе разнообразной документации перечислены и должностные инструкции персонала
а вообще правильно - как в 57 ТК РФ - трудовая функция в ТД

Кстати, гитёныши пытаются таки спрашивать должностную СОТ...
руководствуясь этим



Письмо Роструда от 09.08.2007 г. N 3042-6-0

«О должностных инструкциях работников»

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 29.07.2007 N 1-15/34 о порядке разработки должностной инструкции. Сообщаем следующее.

Трудовой кодекс не содержит упоминания о должностной инструкции, хотя должностная инструкция является неотъемлемым инструментом регулирования трудовых отношений. Это не просто формальный документ, а документ, определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права, обязанности, ответственность работника.

Представляется, что должностные инструкции следует разрабатывать по каждой должности (в том числе вакантной), имеющейся в штатном расписании.

Должностная инструкция необходима как в интересах работодателя, так и работника. Так, отсутствие должностной инструкции в отдельных случаях препятствует работодателю осуществить обоснованный отказ в приеме на работу (поскольку именно в ней могут содержаться дополнительные требования, связанные с деловыми качествами работника), объективно оценить деятельность работника в период испытательного срока, распределить трудовые функции между работниками, временно перевести работника на другую работу, оценить добросовестность и полноту выполнения работником трудовой функции.

Основой для разработки должностных инструкций служат квалификационные характеристики, содержащиеся в Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих.

Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.

Само по себе отсутствие должностной инструкции не должно расцениваться как нарушение трудового законодательства и влечь за собой ответственность, однако может иметь негативные последствия в виде принятия работодателем незаконных решений в связи с ее отсутствием.

Начальник Правового управления Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.Шкловец
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
вот на что также пытаются сослаться...

Приложение
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 17 мая 2012 г. N 559н

ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ

Раздел
"Квалификационные характеристики должностей специалистов,
осуществляющих работы в области охраны труда"

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. Квалификационные характеристики могут применяться в качестве нормативных документов или служить основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также их прав и ответственности. При необходимости должностные обязанности, включенные в квалификационную характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
И каждое чертово предложение в этом вашем Положении о СУОТ набор галиматьи! Если уж работать специалистом по охране труда и разрабатывать ЛНА то надо работать КАЧЕСТВЕННО И ГРАМОТНО И РАСПИСАТЬ ВСЕ АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО! Для своего предприятия, учреждения или организации.
Недавно был вебинар по СУОТ, где к.т.н, доцент Федорец А.Г. сказал, что Типовое положение по СУОТ это НПА и каждая строчка в нем это по сути предписание и за своевольную переделку можем схлопотать от ГИТа, так что лучше переписать как там есть (вставляя видимо только название своей фирмы) и его и показывать при проверки ГИТ - мол вот какие мы молодцы у нас все есть в рамках закона. А вот если вы хороший СОТ, то надо отдельно разрабатывать (правда не в одни руки) систему менеджмента по безопасности, где и писать всю конкретику: что, кто, зачем, почему и применять для внутреннего пользования, а ГИТу под страхом смерти его не показывать.
Интересно узнать ваше мнение по данному вопросу.
 
с тем что НПА - да, но положение типовое...и поэтому - по логике документа - оно рамочное...
а с гитёнышами сложно работать.... ОХСАС и СУОТ точно не в одни руки, опробовано
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Ольга написал:
Но нужно ли оно?
Если есть служба ОТ, то нужно, как и положение о любом другом структурном подразделении. Если службы нет, то нужны должностные инструкции СОТ
какая разница как это назвать должностные инструкции или положение о СОТ, там прописывается одно и тоже как я понимаю. Служба же может состоять из одного человека.
 
Цитата
Ольга написал:
Цитата
Служба же может состоять из одного человека.
служба - это более одного!
а трое - уже и комиссия....но НПА по этому поводу нет...
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Elena Popova написал:
Типовое положение по СУОТ это НПА
Под специфику организации его один шут надо переработать.
В маленьких фирмах даже на два уровня контроля сложно наскрести, не говоря уже о трёх.

СУОТ, по сути, это документ, который регулирует, кто что делает, и кто за не_сделанное несёт ответственность.

Очень полезный документ, на самом деле. В особенности, если его никто не читал, но подписи всех стоят.
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 

7.3.1. Контроль за состоянием условий труда на рабочих местах и соблюдением требований охраны труда осуществляется:

- каждым работником – в форме самопроверки (перед началом смены и периодически в процессе работы) (1 ступень контроля);

- в производственном отделе сменным механиком, в офисе менеджером по персоналу – в форме ежесменной (в начале рабочего дня) проверки (2 ступень контроля);

- Комиссией по охране труда – в форме комплексных плановых и внеплановых проверок (3 ступень контроля).

как пример!

ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Ушёл в ЗакатЪ написал:
Под специфику организации его один шут надо переработать.

Че там его переработать? Все же понятно.

Охрана труда это система мероприятий.
Все мероприятия известны. Список привести их в СУОТ. Их расписать только надо в процедурах.
Расписали в процедурах.
Теперь приказами назначаем ответственных за эти мероприятия. Включая СОТа который тоже должностное лицо. Особенно в малых организациях.

Это в идеале. На самом деле ОТ это никакая не система. Хаос.

Цитата
Elena Popova написал:
А вот если вы хороший СОТ, то надо отдельно разрабатывать (правда не в одни руки) систему менеджмента по безопасности,

А нахрен тогда СОТом работать? Мож уйти в вольных хлеба и продавать такие системы менеджмента? Как это делают множество всяких аудиторов.

А вообще то да я сам себе иногда противоречу.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
На самом деле ОТ это никакая не система. Хаос.
От этого и отталкиваемся.
Поэтому и перерабатываем Типовое под собственный хаос.
Цитата
Александр ГЕС написал:
А вообще то да я сам себе иногда противоречу.
По фазам луны надо будет посмотреть, и устроить игру "Угадай, какой сегодня Александр - добрый, злой, саркастичный или аморфный" ? ))
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)