Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Велко
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Какие вредные и опасные факторы указываются в ИОТ?

Страницы: 1 2 След.
Какие вредные и опасные факторы указываются в ИОТ?
 
Доброго времени суток!
При пересмотре ИОТ машиниста компрессорной установки встал вопрос, какие все таки вредные и опасные факторы мы должны указать. Согласно карте СОУТ или же те факторы, которые ,возможно, могут подействовать на работника. Дело в том, что при согласовании с профсоюзом они захотели внести такие факторы, как:
  • психофизиологический фактор (физ. нагрузок и напряженности нет (включил компрессор и пошел работать) остается лишь нервно-психологические нагрузки, что тоже мало вероятно)
  • химический фактор ( при работе компрессор нагревается и соответственно масло, которое в нем используется начинает испарятся)
  • наличие электромагнитного поля (компрессор работает от электричества)
И это еще не все факторы, которые они хотят внести. В рекомендациях по разработке сказано: "определения опасных и вредных производственных факторов, характерных для работ, выполняемых работниками соответствующей должности, профессии". Как нам быть?
 
Цитата
Алексей Рябухин написал:
Согласно карте СОУТ

и

Цитата
Алексей Рябухин написал:
те факторы, которые ,возможно, могут подействовать на работника.

При СОУТ не все идентифицируют. То что вы перечислили это вредные факторы. Есть еще опасные факторы которые при СОУТ вообще не идентифицировали и не оценивали.

Машинист компрессорной установки же у вас не только с компрессором работает. Но и другие работы производит. Ходит по территории. Использует какой- либо инструмент.

Лучше включить в ИОТ такие факторы, которые несомненно могут привести к травме или к болезни. Для этого можно использовать технологическую документацию.
Изменено: Veles - 24 мая 2017 18:29
 
В том то и дело, что мы хотим оставить лишь те факторы, которые как вы говорите, несомненно могут привести к травме или болезни(вибрацию, шум, свет, движущие части и т.д.). Поэтому с профсоюзом пошел диспут. Они отказываються довать согласие без их добавок. Инструкцию мы можем принять и без их согласия... Но в дальнейшем смогут ли они в суде доказать свою провату с выше указанными факторами? Действие этих факторов ничтожно, но это только мое мнение. А его нужно чем то подкрепить.
На счет других работ машиниста все верно, это совмещаемая профессия. А маршруты передвижения прописанны отдельным пунктом.
P.S. можно согласится и не морочить себе голову, но в месяц примерно пересматривается от 1 до 3 инструкции. Согласившись с одной инструкцией, они вздумают вставить этот бред в каждую.
 
а что измениться от того, что в инструкции будет вместо 6 факторов например 8????
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
а что измениться от того, что в инструкции будет вместо 6 факторов например 8????
Инструкция станет толще
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Алексей Рябухин написал:
Действие этих факторов ничтожно

Ничтожно. И Работники с них получают фигу с маслом. Никаких компенсаций и льгот.

Профсоюз то это знает? Или им пофигу? Главное добавить в ИОТ все факторы чтобы работник знал что факторы есть.
 
Цитата
Алексей Рябухин написал:
Доброго времени суток!
При пересмотре ИОТ машиниста компрессорной установки встал вопрос, какие все таки вредные и опасные факторы мы должны указать.
химический фактор ( при работе компрессор нагревается и соответственно масло, которое в нем используется начинает испарятся)
наличие электромагнитного поля (компрессор работает от электричества)
Какую среду гоняет компрессор? Если это воздух то хим.фактора нет. А если аммиак или фреон то уже есть. Но это соответственно должно быть отражено в карте СОУТ.
Вы у этих умников в профсоюзе на каком основании они нарыли эти факторы. Может и у них на рабочем месте есть вредность в виде ЭМП? А что, компьютер то, извините, от электричества работает. Кстати в комиссию по СОУТ должен входить представитель профсоюза. Если его роспись стоит в отчете то пусть отдыхают - результаты СОУТ и есть основание для идентификации ВОПФ.
 
Цитата
Муся Васильева написал:
Если это воздух то хим.фактора нет. А если аммиак или фреон то уже есть.

Вредные и опасные факторы идентифицирует эксперт по СОУТ.
Представитель профсоюза может и был обучен по ОТ но он не эксперт по СОУТ. Ему стоит дать почитать информацию про СОУТ как она проводится и кем и почему большинство факторов тупо в ней не идентифицируются и не оцениваются.

ИОТ вхрдит в программу инсруктажа. По ней работник ознакамливается с имеющимися опасными или вредными производственными факторами. Сами факторы можно идентифицировать по СОУТ и технологической документации. Какие то факторы идентифицирует эксперт и оцениваются а какие то идентифицирует СОТ и РСП по документации. Не оцененные факторы берут на контроль и проводят другие мероприятия по ОТ - снижают их воздействие, выдают СИЗ, проводят медосмотры, проводят производственный контроль и т.д.
Изменено: Veles - 25 мая 2017 7:20
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Сами факторы можно идентифицировать по СОУТ и технологической документации.
Не только.
СОУТ, как уже было сказано - это усеченная оценка, т. к. ряд факторов при идентификации отсекается Классификатором. Технологическая документация может содержать информацию о факторах, обусловленных оборудованием и технологическим процессом (а может и не содержать, либо содержать неполную информацию).
Следует еще учитывать факторы окружающей среды, например, климатические.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
ИОТ вхрдит в программу инсруктажа.
Точнее так:
Изучение ИОТ предусмотрено программой инструктажа.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Алексей Рябухин написал:
что при согласовании с профсоюзом они захотели внести такие факторы, как:
Вы объясните им, что в ИОТ не только факторы должны быть указаны, но и способы защиты от них, пусть они Вам предложат и как защитить работника от предложенных ими факторов, а потом найдут обоснования для обеспечения такими средствами защиты своих работников-членов профсоюза.
Вот всегда умиляюсь, как эти деятели умеют всем проблем создать, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями - общественным контролем за ОТ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
но и способы защиты от них,

безопасные методы и приемы выполнения работ
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
безопасные методы и приемы выполнения работ
какие при
Цитата
Алексей Рябухин написал:
химический фактор
?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Работник при испарении масла из компрессора обязан надевать СИЗ (респиратор) и правильно его применять.
 
Цитата
Муся Васильева написал:
Какую среду гоняет компрессор? Если это воздух то хим.фактора нет. А если аммиак или фреон то уже есть. Но это соответственно должно быть отражено в карте СОУТ.
Вы у этих умников в профсоюзе на каком основании они нарыли эти факторы.
Вы компрессор промышленный лично видели? Знаете как он работает? :D. Там не только пары масла, но и шум и вибрация
Цитата
Алексей Рябухин написал:
В рекомендациях по разработке сказано: "определения опасных и вредных производственных факторов, характерных для работ, выполняемых работниками соответствующей должности, профессии". Как нам быть?
Я немного упустил тему, хотелось бы уточнить у коллег, а какой НПА на данный момент регламентирует порядок "работы" с ИОТ?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
обязан надевать СИЗ (респиратор) и правильно его применять.
Так и я про то! А вы про что?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
В общем понаписать кучу факторов и банальных методом и приемов обезопасения от этих факторов - надевай СИЗ, проходи МО и т.д.
На каждый чих понаписать ерунды. Согласовать еще с директором. Вот у нас работник по СОУТ там такие факторы такие методы использует. А вот наш СОТ еще с профсоюзом провели оценку рисков - там такие факторы, там такие методы. Короче есть высокий риск по этим факторам там ему надо СИЗ, проходить МО, ПО и так далее.

И потом работничка быстренько загоняют на медосмотр и выдают ему кучу СИЗов. Профсоюз так решил он о тебе заботится, так что надевай респиратор на жаре а то отравишься маслами, на тебе еще наушники, шум же. На психиатрическое освидетельствование у наш пойдешь еще - факторы то типа есть.

Цитата
Влад77 написал:
а какой НПА на данный момент регламентирует порядок "работы" с ИОТ?

ТК РФ и Рекомендации № 80. Все это НПА. ГИТ считает их НПА.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Рекомендации № 80. Все это НПА. ГИТ считает их НПА.
Но ведь есть письмо Жигастовой "необходимо отметить, что Методические рекомендации не являются нормативным правовым актом, так как не зарегистрированы Министерством юстиции Российской Федерации, и носят рекомендательный характер"
да и в 538 приказе их нет.
Цитата
Алексей Рябухин написал:
В рекомендациях по разработке сказано: "определения опасных и вредных производственных факторов, характерных для работ, выполняемых работниками соответствующей должности, профессии". Как нам быть?

Может стоит обратить на это внимание профсоюза и объяснить, что на данный момент только СОУТ говорит о наличии факторов на РМ?
 
Цитата
Алексей Рябухин написал:
Как нам быть?
Для начала нужно отделить "мух" от "котлет". Найдите определения, что считается опасными факторами, а что - вредными. Потом берете карту СОУТ, идете к включенному компрессору, становитесь на рабочее место машиниста и начинаете внимательно изучать карту СОУТ. Возможно, Вам хватит провести 10 минут у этой компрессорной установки, что бы определить вредные факторы. После этого, начинайте разбираться с опасными (электричество, неровный пол, перепады высот, брызги масла на полу, необходимость лезть на установку (работы на высоте) и еще много интересного. Это еще пригодится для раздела 4 ИОТ машиниста компрес. установок, где прописываются его действия в случае ЧС. Всё это учитываете, прописываете и получаете полноценную ИОТ. Если профсоюз имеет что-то возразить, пусть тоже идет под компрессор и стоит там, пока на себе не почувствует какие факторы есть, а каких нет.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
 
Цитата
Влад77 написал:
Но ведь есть письмо Жигастовой "необходимо отметить, что Методические рекомендации не являются нормативным правовым актом, так как не зарегистрированы Министерством юстиции Российской Федерации, и носят рекомендательный характер"
да и в 538 приказе их нет.

И что это мешает ГИТ считать их НПА? Берем статью 212 и соединяем с Рекомендациями № 80. Успешно пишем предписание. Вопросов нет.

Цитата
Влад77 написал:
что на данный момент только СОУТ говорит о наличии факторов на РМ?

А производственный контроль?
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)