Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Журнал инструктажа по охране труда для лиц сторонних организаций

Страницы: Пред. 1 2
Журнал инструктажа по охране труда для лиц сторонних организаций
 
Цитата
Анатолий Домнин написал:
У нас на территории образовательного учреждения будет находится избирательный участок, необходимо провести с ними вводный и противопожарный инструктажи (как-минимум).

Кому? Членам избирательной комиссии?

Противопожарные инструктажи не охрана труда, инспекторы ГПН не проверяют трудовые договора поэтому можно просто купить журнал регистрации противопожарных инструктажей и провести. Проводите только вводный инструктаж а на на РМ незачем потому что у них нет рабочего места и производством они не занимаются и инструктажи на РМ не ваша забота - их проводит их руководитель
 
Они в Вашей производственной деятельности участвуют? Явно нет. тогда Порядок 1/29 отпадает.

По пожарке смотрим

11. Вводный противопожарный инструктаж проводится:со всеми работниками, вновь принимаемыми на работу, независимо от их образования, стажа работы в профессии (должности);
с сезонными работниками;
с командированными в организацию работниками;
с обучающимися, прибывшими на производственное обучение или практику;
с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя.

Ну и? Лично я бы ограничился советом ответственному за ПБ согласно п.4 ППР-390 провести вводный противопожарный инструктаж...по распоряжению директора
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Кому? Членам избирательной комиссии?

Противопожарные инструктажи не охрана труда, инспекторы ГПН не проверяют трудовые договора поэтому можно просто купить журнал регистрации противопожарных инструктажей и провести. Проводите только вводный инструктаж а на на РМ незачем потому что у них нет рабочего места и производством они не занимаются и инструктажи на РМ не ваша забота - их проводит их руководитель

Цитата
Они в Вашей производственной деятельности участвуют? Явно нет. тогда Порядок 1/29 отпадает.

По пожарке смотрим

11. Вводный противопожарный инструктаж проводится:со всеми работниками, вновь принимаемыми на работу, независимо от их образования, стажа работы в профессии (должности);
с сезонными работниками;
с командированными в организацию работниками;
с обучающимися, прибывшими на производственное обучение или практику;
с иными категориями работников (граждан) по решению руководителя.

Ну и? Лично я бы ограничился советом ответственному за ПБ согласно п.4 ППР-390 провести вводный противопожарный инструктаж...по распоряжению директора

Дело в том, что они ведут себя нагловато, на замечания по поводу курения на территории смотрят безумными глазками с явным посылом куда-подальше. По факту было ходатайство от главы администрации города + акти приема передачи части нежилого помещения для проведения выборов. Начальство требует от меня чтобы их оформили по ОТ и пожарке, т.к. кроме того что они сидят в кабинете еще передвигаются по территории.
 
Цитата
Анатолий Домнин написал:
на замечания по поводу курения на территории смотрят безумными глазками с явным посылом куда-подальше

Охрана есть? Что она говорит по поводу курения на территории образовательного учреждения? Немедленно сделайте должностную охранника или приказ о курении и внесите обязанность выгонять всех курящих за забор.

Цитата
Анатолий Домнин написал:
акти приема передачи части нежилого помещения для проведения выборов.

Что написано в акте? Есть что про инструктажи и безопасность?

Цитата
Анатолий Домнин написал:
Начальство требует от меня чтобы их оформили по ОТ и пожарке

Они не ваши работники, посмотрите свой приказ о назначении СОТ что там написано? Проведение инструктажей по охране труда работникам организации.
У них руководство есть? Переговорите с ним - пусть либо не курят и соблюдают ПБ либо выметаются вон. Инструктажи пусть сами ведут - вы им актом передали часть нежилого помещения.
Изменено: Veles - 6 сентября 2016 17:20
 
Из 1/29
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.
Вот эта строка у меня вызывает явные противоречия. Да, члены избирательной комиссии выполняют работы на выделенном им участке по ходатайству и акту приема-передачи. Но они выполняют работу не связанную с нашей уставной деятельности, а свою. :confused:
 
Цитата
Анатолий Домнин написал:
Вот эта строка у меня вызывает явные противоречия.
А Вы ее повнимательней прочитайте! :umnik:
В ней с самого начала перечисляется ряд лиц. Этот ряд завершается словами "и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации".
Вывод самостоятельно сможете сделать?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Постановление 1/29
2.1.2. Все принимаемые на работу лица, а также командированные в организацию работники и работники сторонних организаций, выполняющие работы на выделенном участке, обучающиеся образовательных учреждений соответствующих уровней, проходящие в организации производственную практику, и другие лица, участвующие в производственной деятельности организации, проходят в установленном порядке вводный инструктаж, который проводит специалист по охране труда или работник, на которого приказом работодателя (или уполномоченного им лица) возложены эти обязанности.

ТК РФ
Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;

Статья 225. Обучение в области охраны труда
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязаны проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.

Как же поступить с этой юридической коллизией и ответить на вопрос: Надо ли проводить инструктажи для лиц сторонних организаций?

Федеральный закон от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
Статья 3. Обеспечение верховенства Конституции Российской Федерации и федерального законодательства
Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым по предметам ведения Российской Федерации и предметам совместного ведения. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 это документ исполнительной власти а ТК РФ ФЗ- 197 это документ законодательной власти. Т.е Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/2 разъясняет статью 225 ТК РФ но никак не дополняет ее. ТК РФ главнее Постановления и значит что никакие инструктажи лицам сторонним организаций не проводятся.

В России не узаконено прецендентное право. Т.е любые суды обязаны руководствоваться законами а не решениями судов.
Изменено: Veles - 11 октября 2016 12:19
 
Цитата
Александр ГЕС написал:


Федеральный закон от 6 октября 1999 г. N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"
Статья 3. Обеспечение верховенства Конституции Российской Федерации и федерального законодательства
Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам, принятым по предметам ведения Российской Федерации и предметам совместного ведения. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон.

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 это документ исполнительной власти
но не власти субъектов Российской Федерации...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Сергей Киселев написал:
Стандарт по допуску подрядчиков с кучей приложений на основе "Газпромовского"
надо было к "Транснефти" приглядываться....
Они работают по образу и подобию)
 
Цитата
Александр ГЕС написал:

Как же поступить с этой юридической коллизией и ответить на вопрос: Надо ли проводить инструктажи для лиц сторонних организаций?

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 это документ исполнительной власти а ТК РФ ФЗ- 197 это документ законодательной власти. Т.е Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/2 разъясняет статью 225 ТК РФ но никак не дополняет ее. ТК РФ главнее Постановления и значит что никакие инструктажи лицам сторонним организаций не проводятся.

В России не узаконено прецедентное право. Т.е любые суды обязаны руководствоваться законами а не решениями судов.
Понимаю что данная тема устарела по времени, но все же...

Раз вводный не проводится для лиц сторонних организаций, то почему ГИТ требует. Даже на обучении по охране труда говорят про вводный инструктаж по ОТ для подрядчиков.
Видимо здесь идет речь не о вводном, а ином инструктаже. До сторонних лиц нужно как то донести информацию по безопасности.
Вот тогда вопрос. С точки зрения охраны труда, законности для проведения вводного инструктажа для лиц сторонних организаций нет. Но можно провести лекцию по безопасности.
Для этого нужно какую то программу разработать или конспект.

У кого есть что нибудь подобное?
 
Цитата
Гриня написал:
то почему ГИТ требует. Даже на обучении по охране труда говорят

Не вижу связи. Вас обучает охране труда инспектор ГИТ?

Цитата
Гриня написал:
Видимо здесь идет речь не о вводном, а ином инструктаже.

А зачем гадать? Что это за иной инструктаж и где про него можно прочитать? В каком НПА?

Цитата
Гриня написал:
До сторонних лиц нужно как то донести информацию по безопасности.

А при вводном по охране труда что разве не доносят эту информацию по безопасности?

Цитата
Гриня написал:
Но можно провести лекцию по безопасности.

Например? Носите СИЗ которые вам может и не выдадут, пройдите медосмотр на который вас и не направят, пройдите обучение которое вам и не нужно, при работе будьте внимательны и не слушайте что начальник подгоняет.
Безопасность вовсе не инструктажами обеспечивается а контролем людей. Не допуском их до работ без отбора, медосмотра, СИЗ и т.д.
 
Цитата
Не вижу связи. Вас обучает охране труда инспектор ГИТ?
Я имел в виду, что на практике инспектора проверяют наличие вводного инструктажа по ОТ для подрядчиков.
И плюс к этому в УЦ также говорят, что лучше провести инструктаж с подрядчиками.
Цитата
А зачем гадать? Что это за иной инструктаж и где про него можно прочитать? В каком НПА?
Все верно нигде про него нет, но его почему то спрашивают.......и меня заставляют подрядчикам проводить.
Цитата
А при вводном по охране труда что разве не доносят эту информацию по безопасности?
Вот опять вводный инструктаж подрядчикам проводить? Основание?
Цитата
Например? Носите СИЗ которые вам может и не выдадут, пройдите медосмотр на который вас и не направят, пройдите обучение которое вам и не нужно, при работе будьте внимательны и не слушайте что начальник подгоняет.
Безопасность вовсе не инструктажами обеспечивается а контролем людей. Не допуском их до работ без отбора, медосмотра, СИЗ и т.д.
Я с Вами полностью согласен. Но чтобы не получить по голове от назойливого ГИТа, что нибудь надо придумать.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)