Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Поиск  Пользователи  Правила 

Сообщение будет показано после одобрения модератором.

Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 ... 240 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
#3001
0
17 октября 2018 17:41
Цитата
павел написал:
Вы нить потеряли... Мы говорим в части мастера и ст. 143....
Как раз в части ст. 143 конкретно этой:

Цитата
Матрёшка написал:
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека...

Должность мастера может предусматривать обязанности по их соблюдению в части других работников, а должность СОТ не может. А если она всё же предусматривает такие обязанности, значит от СОТа у этой должности остаётся только одно название. И приравнивать его к СОТ только из-за названия не верно.
Сообщение  
 
 
#3002
1
17 октября 2018 18:00
Цитата
Матрёшка написал:
Должность мастера может предусматривать обязанности по их соблюдению в части других работников, а должность СОТ не может.

Должности кто создает? Работодатель. И получается что создав например ДИ СОТа там вполне может быть что должность СОТа может предусматривать обязанности по их соблюдению. Короче объясните ка мне в какой амбар заходят следователи при расследовании уголовного дела - к работодателю? Вон ДИ СОТа а там написано то и то и приказ на него выпущен - "все Петя ты сядешь!" Или следователи ориентируются на амбар государства - вон ЕТКС вон профстандарт вон указание ВС и значит СОТ что? - не виновен!

Виновность СОТА что получается зависит от того какой колхоз развел у себя работодатель? Ну написал он такую ДИ - все, на нарах сидит СОТ. Написал другую ДИ - СОТ не сидит.
Сообщение  
 
 
#3003
0
17 октября 2018 18:03
Цитата
Veles написал:
Ну написал он такую ДИ - все, на нарах сидит СОТ.
Написать колхоз мало, надо ещё умудриться этот колхоз подписать...
Сообщение  
 
 
#3004
0
17 октября 2018 18:57
Цитата
Матрёшка написал:
Должность мастера может предусматривать обязанности по их соблюдению в части других работников
Чем предусматривает? Законом?
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#3005
1
17 октября 2018 19:00
Цитата
Veles написал:
в какой амбар заходят следователи
они ищут это:

Цитата
павел написал:
лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ, ....
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#3006
0
17 октября 2018 20:13
Цитата
Veles написал:
Виновность СОТА что получается зависит от того какой колхоз развел у себя работодатель? Ну написал он такую ДИ - все, на нарах сидит СОТ. Написал другую ДИ - СОТ не сидит.
Вот
Цитата
Матрёшка написал:
Написать колхоз мало, надо ещё умудриться этот колхоз подписать...
В определённых условиях, это подписывается и, считается СЧАСТЬЕМ, что так! Розовые очки снимите, и хоть чуть чуть, поближе к жизни будьте

А я именно об этом и далдоню, что бы эти условия исключить!
Вот тогда то, возможно, начнут ценить СОТа, холить его и лелеять. На сегодня этого нет, а в итоге, гибнут люди, тогда как для проверки ГИТ достаточно уметь всего лишь читать - ну а какая тут нафиг нужна компетенция по бумажкам? Всё просто - есть или нет!
А в настоящее время, используется, далеко НЕ ДУРАКАМИ идея, что в ОТ брать спецами лучше дедушек/бабушек после 70-ти и, что б обязательно больных, или мальчиков/девочек сразу после института. за копейки.
Кому она ваще впёрлась это охрана труда? Коржу!?
Извините, я лучше помолчу - злюсь, поэтому, наверное что-то сделаю
Сообщение  
 
 
#3007
0
17 октября 2018 20:18
Цитата
павел написал:
Цитата
Veles написал:
в какой амбар заходят следователи
они ищут это:

Цитата
павел написал:
лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ, ....
и находят одного, который якобы, по приказу РБТД, обязан вместо него, без него, обеспечивать ВЕЗДЕ :laugh4:
Сообщение  
 
 
#3008
0
17 октября 2018 20:21
Цитата
павел написал:
Цитата Veles написал:в какой амбар заходят следователиони ищут это:
Ни хрена они не ищут! Они только оформляют обвинительное заключение на основании судебно-технической экспертизы, которое делается экспертной организацией по ОТ, под крышей ГИТ.
Ну, а кто и как договорился - об этом знает только статья 299 УК РФ :laugh4:
:russia:
Сообщение  
 
 
#3009
2
18 октября 2018 9:07
Цитата
Олег Портнов написал:
Ни хрена они не ищут!
У всех свои задачи. Есть смерть потерпевших, общественный и административный резонанс. Должен ли рядовой следователь разбираться в охране труда? Зачем ему и с чего бы? Ему нужно собрать на кого-то обвинительную базу. Причем Павел, уже неоднократно неутомимо и разными способами растолковал, что обвиняется по уголовной статье физическое лицо. И, если на физическое лицо- РБТД никто не озаботился разработать ЛНА, к нему обязанности по ТК никак не привязать. Зато есть СОТ, у которого в должности, в обязанностях и даже в том же ТК, на худой конец, вполне легко находится нужное словосочетание. И да, этим пользуются, и часто дешево. А почему бы и нет, если даже вот Матрёшка, имея и опыт и знания, далеко не равные тому следователю, приводя пример из области отношений, регулируемых требованиями законодательства о промышленной безопасности, говорит - вижу вину СОТа. Простите меня, упомянутые всуе коллеги, все, конечно, мое личное мнение, и никого не хотела задеть.
Сообщение  
 
 
#3010
0
18 октября 2018 9:09
Бела Слонька, :up4:
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#3011
0
18 октября 2018 9:13
Давайте замутим голосование типа: считаете ли Вы что СОТов сажают направо и налево? Да - Нет. И если нет - не будем ступу мучить поступательными движениями....
Сообщение  
 
 
#3012
2
18 октября 2018 9:16
Цитата
rubik14 написал:
считаете ли Вы что СОТов сажают направо и налево?
чего тут голосовать.... если он не против - то сажают... если против - невозможно...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#3013
0
18 октября 2018 9:18
151 страница ..... 80% Олег Портнов.....
Сообщение  
 
 
#3014
1
18 октября 2018 10:24
Периодически каждый день в инете появляются новости о новых уголовных делах по ст. 143 УК РФ. Возбуждают против руководителей и разных ответственных лицах. В связи с этим ответ на вопрос: "считаете ли Вы что СОТов сажают направо и налево?" будет невозможен. Просто потому что в большинстве организаций малого и среднего бизнеса этих самых СОТов тупо нет. Чтобы их сажать.

Поэтому вопрос нужно переделать - Считаете ли Вы что руководителей сажают направо и налево? И никого не волнует что эти самые руководители вообще нихрена не знали ничего о охране труда а если знали то ничего не могли поделать ради безопасности. Просто потому что они бывшие менеджеры. А не инженеры. Сами так называемые СОТы это тоже бывшие менеджеры и профессиональные филологи, психологи, социологи, бухгалтеры, библиотекари и воспитатели детских садов и социальные работники.

Садят их всех просто потому что существует охрана труда. Которая на безопасность не влияет. Хоть ты триста раз перепечатай инструкции и собери триста подписей.

Должен ли рядовой СОТ разбираться в охране труда? Зачем и с чего? Работа непыльная - проводи СОУТ, медосмотры, печатай макулатуру. Всякой инженерней пусть рукли маются. А того что садят так называемых СОТов - так это их проблемы. Мне то что? Лохи значит.
Изменено: Александр ГЕС - 18 октября 2018 10:31
Сообщение  
 
 
#3015
1
18 октября 2018 10:31
Цитата
Veles написал:
что существует охрана труда. Которая на безопасность не влияет.
:up4: :appl2:
Сообщение  
 
 
#3016
0
18 октября 2018 10:34
военные в прошлом поймут: оружие, секреты и личный состав....
Сообщение  
 
 
#3017
1
18 октября 2018 10:48
Цитата
Veles написал:
Садят их всех просто потому что существует охрана труда.

Неправильно написал. Можно по аналогии написать что взрывают колледжи в Керчи потому что существует Министерство просвещения РФ. Типо оно виновато в таком бардаке который создали в колледже. Но нужно же понимать что в стране капитализм и колледж или работодатель сами все организуют в своем хозяйстве. В том числе на основании приказов и рекомендаций Минтруда или Мин просвещения. Которые могут быть написаны хреново или не хреново м многое или частично что не учитывать.

И далее можно по аналоги написать что в бардаке работодателя и во всяких НС виноват СОТ. Потому что СОТ это представитель Минтруда. И именно СОТ как знающий ОТ строит систему. Но на самом деле проблема комплексная. Проблема в воспитании и обучении.
Сообщение  
 
 
#3018
0
18 октября 2018 19:20
Цитата
павел написал:
Цитата
rubik14 написал:
считаете ли Вы что СОТов сажают направо и налево?
чего тут голосовать.... если он не против - то сажают... если против - невозможно...
Здесь к месту сцена из «Золотого телёнка», где зицпредседатель Фунт хвастался отсидкой в местах не столь отдалённых при трёх императорах, Керенском, военном коммунизме и НЭПе. Найм зицпредседателей (от нем. sitzen «сидеть») – подставных лиц, готовых нести официальную ответственность перед властями и отсиживающих в тюрьме наказание это не только до- и послереволюционная практика, а вполне современное явление. (эта формулировка не моя - мне подарили, но нравится и, подходит к ситуации).

Всем браво :appl2:
Изменено: Портнов Олег Михайлович - 18 октября 2018 19:22
Сообщение  
 
 
#3019
1
19 октября 2018 6:17
Цитата
rubik14 написал:
С какого Нас должно волновать что по дурости СТОов их сажают ...

Да ни с какого. В стране капитализм вообще то. Каждый зарабатывает как умеет. И отвечает за свои действия тоже как умеет.
Все. Обсуждать тут более нечего. Читайте статью и презентацию с конференции.
Сообщение  
 
 
#3020
1
19 октября 2018 9:32
Цитата
Veles написал:
Читайте статью и презентацию с конференции
Можно, пожалуйста, ссылку на материалы? Хотя, подумать так: странно ждать готовых ответов от тех, кто создает условия для таких возможностей. Когда в нормативных документах появляются все новые формулировки, допускающие двоякое толкование, это ж неспроста.
Цитата
Олег Портнов написал:
Найм зицпредседателей – это не только до- и послереволюционная практика, а вполне современное явление
Первые замы руководителей и главные бухгалтеры во все времена подозревают возможность такого поворота судьбы. Но те хоть знают, за что рискуют.
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 ... 240 След.

Сообщение будет показано после одобрения модератором.

Читают тему (гостей: 4)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход