Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Страницы: Пред. 1 ... 148 149 150 151 152 ... 240 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Для СОТа вероятность допустить нарушение ОТ намного меньше, чем у любого другого работника, хотя бы потому что он знает те требования, которые должны соблюдаться
если говорить именно про СОТа (без вмененных обязанностей промки), то соблюдать ему особо и нечего, обычный офисный планктон.
 
Цитата
Бела Слонька написал:
если говорить именно про СОТа (без вмененных обязанностей промки), то соблюдать ему особо и нечего, обычный офисный планктон.
Если только некоторые прыткие и любопытные не в меру не попытаются реализовать своё право "беспрепятственного доступа в любое время суток в любое помещение и на любые объекты предприятия"... :D
 
Цитата
Бела Слонька написал:
Цитата
Матрёшка написал:
Для СОТа вероятность допустить нарушение ОТ намного меньше, чем у любого другого работника, хотя бы потому что он знает те требования, которые должны соблюдаться
если говорить именно про СОТа (без вмененных обязанностей промки), то соблюдать ему особо и нечего, обычный офисный планктон.
То есть, не связан с производственной деятельностью и нарушить какие нибудь требования по ОТ, не может по определению, так же, не обладает управленческими полномочиями - не должностное лицо, Отсюда, вся уголовная ответственность СОТа, надумана и является преступлением, которое вполне подпадает под ст.299 УК РФ: «Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела.»!
Из комментарий к Ст. 299 УК РФ следует, что: "...в качестве объектов этого преступления могут выступать отношения, обеспечивающие защиту прав и законных интересов лиц и организаций, …(в случаях, когда привлечение к уголовной ответственности заведомо невиновного сопровождается уводом от уголовной ответственности действительного преступника), ..." А привлечение СОТа по ст.143, как и 216 УК РФ – это именно и есть, тот самый «случай». И, что бы кто ни говорил, СОТ к уголовной ответственности привлекается, как заведомо невиновный с целью увода от уголовной ответственности действительных преступников!!! На этом делаются бабки и, нехилые, не только по сговору известных должностных лиц, Но и, держащими нос по ветру, околонадзорным бизнесом.
Изменено: Павел - 16 октября 2018 17:28 (5.1. На форуме запрещена любая несанкционированная и неоплаченная реклама в любом её проявлении: - реклама товаров, услуг, компаний, интернет ресурсов в сообщениях, в подписях или на аватарах. Запрещается в профиле пользователя вместо своего имени указывать наименование компании, бренда, торговой марки. - любая скрытая реклама.)
 
Цитата
Олег Портнов написал:
СОТ к уголовной ответственности привлекается, как заведомо невиновный с целью увода от уголовной ответственности действительных преступников!!!
Всё должно иметь хоть какой-то смысл... Допустим, РБТД хочет уйти от ответственности, переложив его на кого-то другого. В этом случае вариантов масса - от мастера до начальника производства. Между ними по структуре может находиться ещё определённое количество лиц, каждое из которых имеет обязанности по обеспечению требований ОТ. И зачем РБТД заморачиваться и притягивать за уши лицо, которое заведомо не может быть виновным? И почему именно СОТ, а любой другой попавшийся под руку работник? Вот кстати, в таких случаях, когда встаёт вопрос о привлечении к ответственности РБТД, он первым делом бежит к СОТ. И не проще ли ему использовать лояльность СОТ в своих интересах, тем более, что прямая обязанность СОТ как раз и заключается в представлении интересов РБТД?
А тут в чём смысл?.... :help3:
 
Цитата
Матрёшка написал:
Всё должно иметь хоть какой-то смысл...
Да РБТД и не заморачивается - он бежит к СОТу всего лишь узнать, что и как, а потом идет к начальнику ГИТ и, просто спрашивает скока стоит, и что мона сделать. Это, либо перевести на штраф, в связи с "принятием мер к сглаживанию вины" или, кого то сдать! А кого? Кто деньги делает или "офисный планктон"? Вы думаете кого он выберет, тем более, что у "офисного планктона" ни денег, ни связей - ГИТ давно его ПРЕДАЛИ! Законодательство, вернее пассивность надзорных органов генпрокуратуры, сейчас позволяет привлечь СОТа к уголовной ответственности. Для этого нуна:
1. Административное давление и уговоры.
2. Если не действует - предложение денег, то есть подкуп.
3. Если и это не действует, то есть способы совсем криминальные и за щиты от них у СОТа ваще просто нет и не может быть.
Вы можете представить себе председателя комиссии по расследованию с зарплатой в 12 тыс. рублей, против сотен тысяч в карман по согласованию с руководством, с гарантией что "человек", то бишь СОТ - он по должности для всех якобы ответственный, согласен на принятие вины, который, имею ввиду ГИТёныша, откажется от всего этого, захочет поиметь проблемы и будет добиваться правды и законности? Я - нет!!! Мало того, я из личного опыта знаю, что именно так всё и происходит.
Крайнего, назначают в самом начале расследования и, под это делаются (фальсифицируются) все документы для следственного комитета, с целью, якобы обоснованного обвинительного заключения - судебно-техническая экспертиза подскажет, что и как.. Ну, а если обвиняемый ещё и вину свою признал - то ли это бабушка в 59 лет, то ли дедушка в 72 года - суду кайф! Решать то по сути и ни чего не надо!
Хорошим примером тому может служить случай в Горшечном Курской области, и действия должностных лиц Горшеченского МСО СУ СК России по Курской области – это вообще, просто шедевр!!! Они, из всех 5-ти ответственных лиц, указанных в Акте расследования Госинспектора (далее – ГИТ), вместо 4-х руководителей, обладающих властными полномочиями, исполняющих административно-хозяйственные и распорядительно-организационные функции и, на которых по закону, и в силу их служебного положения непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ, почему-то, приняли решение о возбуждении уголовного дела, всего лишь, только по отношению к одному работнику – к СОТу, к работнику, не обладающему указанными выше полномочиями, не являющемуся по закону должностным лицом! Не видеть здесь преступной коррупционной составляющей, может только слепой.
Или, это:
Советским межрайонным следственным отделом города Самары следственного управления
Следственного комитета РФ по Самарской области обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 216 УК РФ 72-х летний дедушка. Здесь, инженер по охране труда вину признал полностью (думаю, что уговорили, купили или заставили – не известно, но только идиот может признать вину в преступлении, которого не совершал). Он начал выплачивать моральный ущерб родственникам погибшего — отдал 200 тыс. рублей по гражданскому иску по делу, который заявлен на 5 млн рублей. (Интересно, а откуда у 72-х летнего дедушки нашлись, и найдутся такие деньги?). При этом, родственники подростка просили суд не лишать мужчину свободы.Прокуратура с учетом этого, а также искреннего раскаяния, заболеваний и возраста (72 года) подсудимого просила для него два года лишения свободы условно, а также запрет на работу в сфере охраны труда. В итоге суд назначил инженеру по охране труда лишение свободы на полтора года условно.
Ха ха ха! Здесь, просто верх цинизма – и пострадавшие довольны, и подсудимый не сел, да и вообще, а работал ли он? Может только числился? И правосудие свершилось – якобы, или как будто бы. Только истинные виновники, опять ушли от ответственности…

А вообще, всего только за 5 месяцев 2018 года, на сегодня уже 4 специалиста по охране труда привлечены к уголовной ответственности за несчастный случай на производстве, с явной целью увода от ответственности истинных преступников.

Изменено: Портнов Олег Михайлович - 18 октября 2018 13:16
 
Цитата
Олег Портнов написал:
Это, либо перевести на штраф, в связи с "принятием мер к сглаживанию вины" или, кого то сдать! А кого? Кто деньги делает или "офисный планктон"? Вы думаете кого он выберет, тем более, что у "офисного планктона" ни денег, ни связей - ГИТ давно его ПРЕДАЛИ!
Всё-таки я думаю, что он выберет мастера или кого-нибудь ему подобного, т.к. изначально СОТ вообще не при делах, он просто консультант.
Цитата
Олег Портнов написал:
Крайнего, назначают в самом начале расследования и, под это делаются (фальсифицируются) все документы для следственного комитета, с целью, якобы обоснованного обвинительного заключения
Цитата
Олег Портнов написал:
1. Административное давление и уговоры.2. Если не действует - предложение денег, то есть подкуп.3. Если и это не действует, то есть способы совсем криминальные

Именно поэтому мне и непонятно. Чтобы сделать крайним того же мастера, в большинстве случаев не придётся даже ничего переделывать, фальсифицировать и тем более усугублять ситуацию действиями в виде подкупа и прочего криминала. Потому что если произошёл НС, нарушения со стороны непосредственного руководителя в той или иной степени всё равно имеются. И зачем РБТД городить весь этот огород и уже сознательно и умышленно идти ещё на одно (а то и не одно) преступление, да ещё по сговору, когда можно легко отмазаться без всего этого практически законно? В любом случае найти замену любому самому прекрасному-распрекрасному мастеру будет для РБТД намного проще и дешевле, чем притягивать в виновные кого-то другого, тем более СОТа.
 
ГИТ давно его ПРЕДАЛИ! Что подтверждается фактом
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Матрёшка написал:
Всё-таки я думаю, что он выберет мастера или кого-нибудь ему подобного, т.к. изначально СОТ вообще не при делах, он просто консультант.
СОТ денег не зарабатывает, а РСП зарабатывает, поэтому и выбирают вместо РСП СОТа.
Если не будет СОТа процессы по выпуску продукции не остановятся, а если не будет РСП, то сразу будети заметно снижение качества, количества и т.д.
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
Если не будет СОТа процессы по выпуску продукции не остановятся, а если не будет РСП, то сразу будети заметно снижение качества, количества и т.д.
Если в организации есть СОТ, значит, её численность более 50 человек, значит, это не палатка с чебуреками, где от ухода одного человека может существенно снизиться качество/количество продукции. А даже если и так, то финансовые затраты на подкуп, отступные, фальсификацию целого комплекта документов даже без учёта всех остальных сложностей и затрат не могут быть сопоставимы с затратами, связанными с уходом одного из работников.
 
Цитата
Олег Портнов написал:
не являющемуся по закону должностным лицом!
для 143 УК не требуется должностное лицо как в КОАП...
Все будет хорошо!
 
Цитата
м.Евгений написал:
ГИТ давно его ПРЕДАЛИ!
Цитата
м.Евгений написал:
Что подтверждается фактом
Прям как с трибуны!.. :bud:
А предмет обсуждения - бредятина кем-то когда-то ляпнутая.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Чтобы сделать крайним того же мастера, в большинстве случаев не придётся даже ничего переделывать
для того, чтобы привлечь мастера надо найти у него в трудовом договоре или в должностной слова про охрану труда.... часто их там просто нет... поэтому следователю не связать его с 143 УК...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
для того, чтобы привлечь мастера надо найти у него в трудовом договоре или в должностной слова про охрану труда.... часто их там просто нет... поэтому следователю не связать его с 143 УК...
В ТК есть обязанности работника по соблюдению требований ОТ, в ст. 143 говорится об ответственности за нарушения требований ОТ...При желании можно притянуть.
К тому же включить в ТД или в должностную мастера то. чего там нет, намного проще, чем фальсифицировать всю документацию по ОТ, чтобы подвести под ответственность СОТа.
 
Цитата
Матрёшка написал:
К тому же включить в ТД или в должностную мастера то. чего там нет, намного проще,
но для начала это нужно туда включить... а не все готовы снова подписать ТД (доп.соглашение) и ДИ
Цитата
Матрёшка написал:
чем фальсифицировать всю документацию по ОТ
кто сказал про фальсификацию???
отсутствие документов это не фальсификация)))
Всё будет?!.
...кобыле легче и волки сыты...
"Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
 
Цитата
Ram PCH написал:
а не все готовы снова подписать ТД (доп.соглашение) и ДИ
См. п. 1-3 :D
Цитата
Олег Портнов написал:
Для этого нуна:1. Административное давление и уговоры.2. Если не действует - предложение денег, то есть подкуп.3. Если и это не действует, то есть способы совсем криминальные
Цитата
Ram PCH написал:
кто сказал про фальсификацию???отсутствие документов это не фальсификация)))
Цитата
Олег Портнов написал:
Крайнего, назначают в самом начале расследования и, под это делаются (фальсифицируются) все документы для следственного комитета, с целью, якобы обоснованного обвинительного заключения - судебно-техническая экспертиза подскажет, что и как..
 
Цитата
Матрёшка написал:
В ТК есть обязанности работника по соблюдению требований ОТ
это в части себя.... А не в части обеспечения ее для других...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Матрёшка написал:
К тому же включить в ТД или в должностную мастера то. чего там нет, намного проще, чем фальсифицировать всю документацию по ОТ, чтобы подвести под ответственность СОТа.
а зачем включать мастеру? зачем утруждаться? если эти слова и так есть у СОТА...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
это в части себя.... А не в части обеспечения ее для других...
У СОТа только в части себя может быть. У руководителя службы ОТ - в части себя + в части его подчинённых. В части других "других" у них не может быть обязанности по обеспечению.

Цитата
павел написал:
а зачем включать мастеру? зачем утруждаться? если эти слова и так есть у СОТА...
ст. 143 УК:
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека...

Цитата
павел написал:
это в части себя.... А не в части обеспечения ее для других...

Круг замкнулся... :D

А если в ДИ СОТа есть что-то в части обеспечения её для других, то никакой он не СОТ после этого. И в этом случае нет необходимости в подкупе, фальсификации и других неправомерных действиях со стороны РБТД и ГИТ для привлечения его к ответственности, он привлекается к ответственности не как СОТ, а как лицо, имеющее определённые обязанности и нарушившее их.
И поэтому случаи посадки таких "СОТов" должны учитываться как случаи посадки РСП, потому как подмена понятий здесь имеет принципиальное значение, т.к. искажает реальную картину и вводит всех в заблуждение..
 
Цитата
Матрёшка написал:
Цитата
павел написал:
это в части себя.... А не в части обеспечения ее для других...
У СОТа только в части себя может быть.
Вы нить потеряли... Мы говорим в части мастера и ст. 143....
Все будет хорошо!
 
Цитата
Матрёшка написал:
ст. 143 УК:1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека...Цитата павел написал:это в части себя.... А не в части обеспечения ее для других...Круг замкнулся...
нет конечно....
Цитата
3. Обратить внимание судов на то, что ответственность по ст. 143 УК РФ могут нести лица, на которых в силу их служебного положения или по специальному распоряжению непосредственно возложена обязанность обеспечивать соблюдение правил и норм охраны труда на определенном участке работ, ....
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 148 149 150 151 152 ... 240 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)