На главную
На главную

Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве

Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 След.
Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве, Здравствуйте! В журнале наткнулся на статью под названием "Уголовная ответственность специалиста по охране труда за несчастный случай на производстве". Прикрепляю данную статью и предлагаю участникам форума ее обсуждение.
 
Цитата
Лёлька написал:
ДА!
Хорошо, с обучением не получится, всё понятно , что тут всё сложно и не про нас. А какой-то выход есть? Стажировкой может это назвать или ещё как-то? Или ученичеством? Ну как то ведь организации обучают под себя?
 
Цитата
Ирина Золотухина написал:
Ну как то ведь организации обучают под себя?
Получают лицензию и учат
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ирина Золотухина написал:
Цитата
Лёлька написал:
ДА!
Хорошо, с обучением не получится, всё понятно , что тут всё сложно и не про нас. А какой-то выход есть? Стажировкой может это назвать или ещё как-то? Или ученичеством? Ну как то ведь организации обучают под себя
Уровень необходимой квалификации работника определяет РБТД.
Мнение личное (опрокидываемое :D ):
Если для вас не обязательны профстандарты, то обучайте безопасным методам и приемам выполнения работ на станке и в трудовой путь.
Дети же работают на станах в рамках уроков в УМК. И нет у них профессий...
 
Цитата
Ирина Золотухина написал:
Стажировкой может это назвать или ещё как-то? Или ученичеством? Ну как то ведь организации обучают под себя?
Да, все это и есть стажировка.
Но это не отменяет и требований к квалификации работника.
А требования к организациям, которые занимаются повышением квалификации, уже выше приведены.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Уровень необходимой квалификации работника определяет РБТД.
Но не всегда так.
Да, в соответствии со ст. 196 ТК РФ Работодатель самостоятельно определяет необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и получения ими дополнительного профессионального образования.
Но есть случаи, когда работодатель обязан проводить профессиональное обучение работников или обеспечивать получение ими дополнительного профессионального образования, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (ч. 4 ст. 196 ТК РФ). Например, Приказ Минтранса РФ от 28.09.2015 N 287.
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Уровень необходимой квалификации работника определяет РБТД.
Но не всегда так.
Да, в соответствии со ст. 196 ТК РФ Работодатель самостоятельно определяет необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и получения ими дополнительного профессионального образования.
Но есть случаи, когда работодатель обязан проводить профессиональное обучение работников или обеспечивать получение ими дополнительного профессионального образования, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (ч. 4 ст. 196 ТК РФ). Например, Приказ Минтранса РФ от 28.09.2015 N 287.
Вкратце так и написал про профессиональное обучение:
Цитата
Олег Просто написал:
Если для вас не обязательны профстандарты, то обучайте безопасным методам и приемам выполнения работ на станке и в трудовой путь.
Про ДПО вопроса не было
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Но есть случаи, когда работодатель обязан проводить профессиональное обучение работников или обеспечивать получение ими дополнительного профессионального образования, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (ч. 4 ст. 196 ТК РФ).

и в случаях, определенных в:
Перечень специальностей среднего профессионального образования, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 28 сентября 2009 г. N 355
Перечень профессий начального профессионального образования, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 28 сентября 2009 г. N 354
Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 513
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Иначе будет - когда руку оторвет - использование работника не по профессии...

изложите свое видение в служебной записке...

неужели нет ни одного ПТУ рядом?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!!!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:


Впервые с подлостью советского правосудия мне пришлось столкнуться... В начале 80-х на завод обрушилась эпидемия судебных приговоров по статье Уголовного кодекса, предусматривающей наказание за нарушение должностными лицами правил охраны труда.

При смертельном исходе или тяжелой травме прибывала комиссия под председательством представителя областного госгортехнадзора. Логика была примитивная : каждый инженер по должностной инструкции обязан контролировать исполнение рабочими правил ...виноват мастер или начальник цеха, который «не проконтролировал рабочего в момент нарушения им правил».
Конечно мастер виноват: ему доверили людей, он проявил халатность, и они погибли.

... площади и этажи заняты мощным оборудованием. Цех работает круглосуточно, Рабочие места ... на некоторых из них руководители бывают только при обходе во время приемки и сдачи своей смены, да и то не всегда.

...руководителям о ней никто не сообщил — не было необходимости в их участии.

... оператор, заболтавшись с подружкой, начала нажимать кнопки включения конвейеров, . Слесарю оторвало руку, и он умер.

... в желудке погибшего содержание спирта было все еще выше, чем в крови,... два инженера — ...«не обеспечили безопасной работы механизмов».

...с мостового крана сорвалась траверса, в том месте, где ... стоять нельзя, стоял рабочий. ... получил тяжелое сотрясение мозга ... мастер отсидел ...два года: не обеспечил «контроль за соблюдением правил техники безопасности».

Как можно было работать цеховым инженерам в таких условиях? ...началась паника.

Мне было непонятно: что же это за суд, где живой человек обязан что-то доказать не людям, а бумажке, написанной заинтересованными ...? Я начал читать уголовно-процессуальный кодекс... акт госгортехнадзора... послуживший основанием для возбуждения уголовного дела, не может быть доказательством.

... прокурор обязан был назначить техническую экспертизу. Технические эксперты, ... должны были ...высказать свое мнение о виновности подсудимых. Но ни прокурор, ни суд экспертизу не назначили. Стала понятна судебная механика превращения инженеров завода в уголовных преступников.
...я пошел к прокурору. Прокурор ... сообщил, что все правильно и что с нарушителями охраны труда надо бороться, как того требует генеральный прокурор СССР, и показал мне приказ своего шефа.

Мастер дал нескольким рабочим задание развинтить болты и разъединить балку. Один рабочий стал развинчивать, а остальные стояли рядом и курили. Отвинтив верхние болты, рабочий принялся за нижние, для чего он лег на землю под балку. Его товарищи любовались трудовым процессом. Когда он открутил последнюю гайку, обе половины балки упали ему на голову.
— Какие правила техники безопасности нужны были этим идиотам? — спрашивал меня прокурор. — Ведь это даже детям понятно! ...мастера мы посадим, — закончил ... защитник закона...

Так я первый раз столкнулся с откровенной подлостью наших юристов. Закон дал право прокурору поступать по совести, ... исходя из собственной убежденности. ...это ради того, чтобы отчитаться «Вот смотрите! ...Я хороший работник, я доблестно борюсь с производственным травматизмом!» Судья не ошибался: он хотел осудить невиновных и осудил их!
...

Мухин Юрий Игнатьевич Наука Управлять ...
+
 
 
Цитата
Александр Провозин написал:
Цитата
Р.С.
Начнем с того, что ты даешь перепечатку некой не то книги, не то статьи «Наука Управлять». Сей труд я не читал. Но мне понравилось в этой книге ее название «Наука УПРАВЛЯТЬ». Что тут интересного в названии? Первое: это не ля-ля СОТов, это – НАУКА! Второе: не наука вообще, их может быть множество. А наука УПРАВЛЯТЬ!!! И это правильно и главное в этом труде.

НЕ управляемых процессов в природе и во всей Вселенной НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Это вам не теория Пригожина о бифуркации…

Что же внимательный СОТ должен был почерпнуть из твоей перепечатки?

Во-первых: во всех перечисленных событиях есть ПРОИЗВОДСТВО. Производство это не ля-ля двух бабок на базаре. Это в первую очередь УПРАВЛЕНИЕ на основе НАУКИ! И чем более крупное и ответственнее производство, тем сложнее и ответственнее управление. И это же аксиома. Посему не каждая кухарка может управлять государством (перефраз Ленина)! Посему на руководящие должности берут только с образованием и опытом (я уж молчу про профотбор). При этом никто никого на должность под пулеметом не берет. Все пишут заявления добровольно. Пишут люди прошедшие обучение, имеющие не только знания, но и опыт управления коллективами разной величины. Они ЗНАЮТ (должны знать) все тонкости профессии. В том числе и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Во-вторых: руководить, это не руками на трибуне разводить как Горбачев, это умение ОРГАНИЗОВАТЬ производство и не абы как, как бабка нашептала, а по НАУКЕ. Для правильной организации производства есть масса научных трудов (НОТ раньше была), книг, методичек и обучение. И большинство руководителей соответствовали своей и должности, и профессии.

В-третьих: во всех случаях травм, есть и *организаторы производства и *исполнители. Коль это производство, то его должны организовать на должном уровне, по науке, люди принятые (добровольно принявшие на себя обязанность) организовать производство.

В-четвертых: во всех случаях, ответственные руководители НЕ обеспечили технику безопасности своих рабочих. Мастер хлебопекарни обеспечивает в пекарне. Учитель, при учебном процессе. Диспетчер АЭС на станции и т.д. Никто другой к пекарю не придет организовывать процесс производства в соответствии с технологией и требованиями ОТ. Он сам отвечает за свой участок, как и диспетчер АЭС. И не надо обелять явно виновных. Если кто НЕ может – должен написать заявление и перейти туда работать, где он СМОЖЕТ.

В том, что есть НПА регулирующие все процессы как надо работать, вы надеюсь не оспариваете? И вы как СОТ именно на страже СОБЛЮДЕНИЯ требований ОТ и стоите (должны стоять). Не шестерить перед РБТД, прикрывать его задницу, а ежедневно указывать ему на его недоработки (недопонимание) ст.212 ТК. В противном случае вам придется менять профессию.

+
 
Цитата
Александр Провозин написал:
НЕ управляемых процессов в природе и во всей Вселенной НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Чушь ни о чем.

Цитата
Александр Провозин написал:
во всех перечисленных событиях есть ПРОИЗВОДСТВО.

Как вы догадались?

Цитата
Александр Провозин написал:
Это в первую очередь УПРАВЛЕНИЕ на основе НАУКИ!

Что то я там академиков РАН не заметил в этом самом производстве.

Цитата
Александр Провозин написал:
Посему не каждая кухарка может управлять государством (перефраз Ленина)!

Учитесь цитировать правильно.

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Цитата
Александр Провозин написал:
Посему на руководящие должности берут только с образованием и опытом (я уж молчу про профотбор).

Сомнительно. С каким образованием? Образование экономиста пойдет? А токаря? А гуманитарное образование пойдет? Какой профотбор? Кто проводит этот профотбор?

Цитата
Александр Провозин написал:
руководить, это не руками на трибуне разводить как Горбачев, это умение ОРГАНИЗОВАТЬ производство и не абы как, как бабка нашептала, а по НАУКЕ. Для правильной организации производства есть масса научных трудов (НОТ раньше была), книг, методичек и обучение.

А зачем им наука если вы ранее писали что их берут на работу с образованием и опытом? Зачем им эта НОТ разработанная черти где если у них СВОЕ производство и свой ОПЫТ?

Цитата
Александр Провозин написал:
Коль это производство, то его должны организовать на должном уровне, по науке, люди принятые

Повтор предыдущего вашего предложения.

Цитата
Александр Провозин написал:
во всех случаях, ответственные руководители НЕ обеспечили технику безопасности своих рабочих.

Давайте к примеру вас поставим руководить производственным цехом с 500 рабочими. Да хотя бы с 200. Что сможете обеспечить вашу технику безопасности?

Цитата
Александр Провозин написал:
Никто другой к пекарю не придет организовывать процесс производства в соответствии с технологией и требованиями ОТ.

А СОТ то на что нужен?

Цитата
Александр Провозин написал:
В том, что есть НПА регулирующие все процессы как надо работать, вы надеюсь не оспариваете?

Оспариваю. Многих НПА как надо работать просто нет. И многие из таких называемых НПА вовсе не НПА - не проходили регистрацию в Минюсте и не были опубликованы в надлежащем порядке. Тем более в охране труда. НПА по инструкциям нет. НПА по охране труда при работе на ПК нет. НПА разъясняющего полностью все обязанности СОТа нет.

Цитата
Александр Провозин написал:
И вы как СОТ именно на страже СОБЛЮДЕНИЯ требований ОТ и стоите (должны стоять).

Тут пропущено кто должен СОБЛЮДАТЬ требования ОТ. Работники? Руководители?

Цитата
Александр Провозин написал:
Сей труд я не читал.

А вы почитайте. Много узнаете о науке управлять и как советская НАУКА Управлять довела СССР до развала потому что управляли не по УМУ а по НПА сверху.
Just hear to believe in yesterday and dance in the dark
 
Вроде как 14 сентября с.г. Ассоциация Эталон проводит Экспертную сессию "Ответственность и юридическая защита специалиста по охране труда". Кто-то планирует участвовать?
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Зашлем С.Д. и ВАВ, а с ними требование об ответе на мое лозуновое письмо...потому что промокшие трусы Савинова уже достали своей несвежестью. Хотя, если бесплатно - я съезжу, но мое фамилие вызывает у них бифуркацию политической половой системы
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!!!
 
Цитата
Магистр Ордена Джедаев написал:
Зашлем С.Д. и ВАВ
Я в отпуске буду, так что УВЫ.
 
не в отпуске. Но тоже - УВЫ
After all, a good man came out of me. Bad stayed
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Уровень необходимой квалификации работника определяет РБТД.
Но не всегда так.
Да, в соответствии со ст. 196 ТК РФ Работодатель самостоятельно определяет необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и получения ими дополнительного профессионального образования.
Но есть случаи, когда работодатель обязан проводить профессиональное обучение работников или обеспечивать получение ими дополнительного профессионального образования, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности (ч. 4 ст. 196 ТК РФ). Например, Приказ Минтранса РФ от 28.09.2015 N 287.
Хочу обратить внимание на точность цитирования или доведения сути вопроса. А именно, часть первая статьи 196 ТК РФ выглядит так: "Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное
обучение) и дополнительного профессионального образования, а также направления работников на прохождение независимой оценки квалификации для собственных нужд определяет работодатель". Ключевая фраза здесь "для собственных нужд". Сергей, вы почему-то её выбросили, а она сильно меняет ваше высказывание. И ваше дальнейшее "Но" тоже вызывает сомнение. Так ли уж следующее за "Но" связано с первой частью? Я думаю что нет. Это касается тех, кто работает не для собственных нужд. Просто в статье рассматриваются разные варианты деятельности.
 
Статья очень полезная и поучительная и если у тебя будут все необходимые документы то ты будешь прав для себя полезный вывод утвержденный график проверок производственных участков и согласно великой пословице:без бумажки-ты букашка,а с бумажкой -человек!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
А вы почитайте. Много узнаете о науке управлять и как советская НАУКА Управлять довела СССР до развала потому что управляли не по УМУ а по НПА сверху.
В точку Александр! Именно в этом причина развала СССР. Когда наступил момент и России (РСФСР) нечем стало кормить союзничков по СССР. Когда управленцы "доуправлялись" и довели страну до развала, то все побежали как крысы с тонущего корабля. Кстати, некоторые бывшие союзнички, по привычке, до сих пор "доят" несчастную Россиию за мифическую благосклонность, при этом всячески огрызаясь, хамя и кусаясь. Когда же это кончиться! А то, что некоторые винят за развал каких-то горбачевых, ельциных, шушхевичей и прочих, так это не от большого ума. Кишка у них тонка, чтобы развалить такую страну. Это система управления от КПСС развалила. Ну ещё бы. Тут даже не НПА, а просто телефонный звонок какого-то партийного чиновника, ничего не понимающего даже в кукурузе.
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Вроде как 14 сентября с.г. Ассоциация Эталон проводит Экспертную сессию "Ответственность и юридическая защита специалиста по охране труда".
Во сколько начало? Где видео посмотреть можно? Кто знает скиньте ссылку, пожалуйста.
 
Цитата
Михаил И написал:
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Вроде как 14 сентября с.г. Ассоциация Эталон проводит Экспертную сессию "Ответственность и юридическая защита специалиста по охране труда".
Во сколько начало? Где видео посмотреть можно? Кто знает скиньте ссылку, пожалуйста.
на их сайте смотрели?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)