Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Оформление инструкций по охране труда

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14 След.
Оформление инструкций по охране труда, согласно какому нормативному документу оформляется инструкция по ОТ?Какие разделы обязательны?
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- да, был тогда с нами Джедай... меч у него еще такой... красивый...
- эх потеряли его...
:up4:
Все будет хорошо!
 
Да блин разбирали тут на форуме помню одна СОТша писала что типа СУОТ это и есть Правила.

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Работодатель по статье 22 обязан:
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.

Итак внимание вопрос: чайник, микроволновка, холодильник и прочее каким боком относятся к трудовой деятельности? С их помощью что -то производят? Трудовая деятельность осуществляется? Только не надо забираться глубоко в марксизм ленинизм и доказывать что труд он везде труд есть труд он такой вездесущий копаешь ли картошку на даче или пашешь на рабовладельца - все это труд. Не такого не надо.

Если пользоваться чайником и пить чай это трудовая деятельность то где пользуясь языком капитализма зарплата за такую деятельность? Где трудовые обязанности отраженные в ТД и ДИ?

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Все что работник применяет в течение рабочего дня (включая и перерывы) - должно стоять на балансе.

Так оно и стоит на балансе. Одно оборудование у одной организации а другое оборудование у другой. А работодатель от третьей организации назначен. Поди разберись тут где чье. Конешно скажете что это бардак а должно быть все как на Западе чтобы кто у кого ворует было четко и прозрачно видно.

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Все, где бывает работник внутри производственной территории - находится безусловно под контролем рабовладельца.

Выражение ни о чем. Находится под контролем. Это значит кто- то что-то и кого-то наблюдает и контролирует. Как он контролирует и когда и каким образом? Ничего не понятно. Где заканчивается территория работодателя? И где начинается? Ах он извращенец этот работодатель. Привет вам новый феодализм!

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Наше законодательство нужно читать во всей глубине его глубин!

До дна чего уж там.


Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
И несчастные случаи при ожоге чайникм и при проломленном унитазе очень даже признаются

В стране где судьи не разбираются в праве очень может быть. Пошел работник например в отхоже место и там застрял в проломленном унитазе. Связано это с трудовыми обязанностями? Нет. Что он там выполнял? Что производил? Собралась комиссия и не признала этот случай связанный с трудовыми обязанностями.

А хрен там


1 Июня 2016 Вот вам интересный случай на рассмотрение. Работница «Пермских моторных заводов» почувствовала себя плохо и потеряла сознание, при этом женщина упала и ударилась головою о пол. В это время в руках у нее был чайник с кипятком. Женщина более четырех месяцев провела в больнице, итогом такого времяпрепровождения стало получение третьей степени инвалидности. Возвращение на работу ее не порадовало, так как компенсации за несчастный случай на производстве она не получила. Фонд социального страхования признал произошедший несчастный случай не связанным с производством, а соответственно не подпадающим под социальное страхование от несчастных случаев на производстве. Мотивировал свое мнение он так, что несчастный случай произошел из-за ухудшения общего состояния работницы, а не по вине работодателя.
Как и подобает для расследования несчастного случая была создана комиссия, которая также квалифицировала данный несчастный случай как не связанный с производством, однако некоторые члены комиссии не согласились с такими выводами и составили особое мнение, указав, что несчастный случай произошел на рабочем месте в рабочее время, а чайник, который использовала пострадавшая принадлежал работодателю.
На основании этого пермячка в судебном порядке решила отстоять свое право на компенсацию, однако ей понадобилось несколько раз обращаться в органы правосудия, чтобы наконец-то добиться своего и получить заветные выплаты.
Суд оказался небезучастным и к судьбе жителя Нижнего Тагила, который также отстаивал свое право на компенсацию произошедшего с ним несчастного случая.
Работник «Уралвагонзавода» в сентябре 2012 года находился в служебной командировке в Индии, там с ним и произошел несчастный случай: во время работы на полигоне его укусил малярийный комар.
Мужчина месяц провел в больнице, а после возвращения на Родину произошел рецидив заболевания малярией, что привело мужчину ко второй группе инвалидности, а позже и вовсе к первой группе бессрочно.
Просьбы пострадавшего о проведении расследования несчастного случая на производстве не дали результатов, даже в Госинспекции труда ему ответили отказом, пришлось идти в суд. Правда судиться ему пришлось недолго, суд Нижнего Тагила удовлетворил требования истца. Ответчик конечно пытался парировать тем, что он не может нести ответственность за своего работника в другой стране, якобы это должно было сделать другое предприятие, тем не менее суд остался непреклонен. Пострадавший получит все причитающиеся ему выплаты, гарантии и компенсации.

Ясен хрен что Россия это не та страна где любой работодатель может МАККСИМАЛЬНО ПОЛНОСТЬЮ НА 100 % обеспечить охрану труда и безопасность своих работников используя нормативно -правовые акты по охране труда. Сегодня охрана труда это бюрократия, коллекционирование подписей.Ясно любому что не обвешивать чайник надо инсрукциями а работников заставлять тренировать руку с ручкой а надо приобрести нормальный чайник, позвать эленктрика чтобы он заделал все эти торчащие провода и так далее. На основе проверок и рисков надо строить охрану труда. Проверку провели - риск нашли, докладную работодателю и от него в бухгалтеру заключать договор на устранение риска. Государству бы построить систему надо по другому - вместо направления граждан во всякие УЦ он бы государство озаботилось массовой пропагандой в то м числе через инетрнет всякой охраны труда и безопасности. Вместо армии юристов был бы сайт где четко было бы все расписано. Что кстат ищас и делает Абызов - реформа, чек листы, цифровое правительство. Но делает долго и муторно. К году 2025 все заработает. Если.
Изменено: Veles - 19 сентября 2017 16:43
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Да блин разбирали тут на форуме помню одна СОТша писала что типа СУОТ это и есть Правила.
Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Работодатель по статье 22 обязан:
обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей.
Итак внимание вопрос: чайник, микроволновка, холодильник и прочее каким боком относятся к трудовой деятельности? С их помощью что -то производят? Трудовая деятельность осуществляется? Если пользоваться чайником и пить чай это трудовая деятельность то где пользуясь языком капитализма зарплата за такую деятельность? Где трудовые обязанности отраженные в ТД и ДИ?
Цитата
К году 2025 все заработает. Если.
Элементарно...это время (звездежа за кофем) оплачивается рабовладельцем...или у тебя не так? стоит надсмотрщик с дубиной и секундометром? и вычитают?
ведь работник это делает в регламентированный оплачиваемый перерыв, для отдыха, который включается в рабочее время, после тяжелой пахоты на компутере...или у тебя они бродят стадами в любое время к кулеру?

И в общих ПВТР, и в правилах по ОТ для клерков, и в их должностных инструкциях указана обязанность соблюдать локальные нормативные акты. Вот, такие акты как раз и регламентируют, что кто в перерыве делает. Можно в кубовой и сексом заняться...но секс можно и дома долг супруге отдать, если жена как субъект совпадает с любимой женщиной, что не аксиома. А вот питие воды или кофя с бутербродом относится к естественным потребностям на работе,...исходя из этого, и общих прав человека...в отношении признания НС или нет - это у кого адвокат продажный круче будет...

При этом - если чайник легальный, хозяйский, он и несет за него как минимум гражданскую ответственность за причинение вреда. А если свои принесли - наоборот, спалённый удлинитель - это ущерб рабовладельцу.

Ничего не заработает к 2025 году. Не волнуйтесь - будет еще веселее...все инспекции объединят в супер-гит-едрит-бодрит-надзор (опричнину лично при Президенте).
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Ясен хрен что Россия это не та страна где любой работодатель может МАККСИМАЛЬНО ПОЛНОСТЬЮ НА 100 % обеспечить охрану труда и безопасность своих работников используя нормативно -правовые акты по охране труда. Сегодня охрана труда это бюрократия, коллекционирование подписей.
Как поздно я это понял :(
Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Андрей, ты ГИТёныша своего видел давно? У него же в глазах написано - 2-5 КРУБ за отсутствие Правил...написано - должны быть - покажи где? именно ПРАВИЛА...еще год назад разбирали...все игитовцы обрадованно идут фураж собирать
У нас столько всего, что не сделано (просто нереально в силу обстоятельств чуть ли не ментально-исторического и пр. характера), что до этого вряд ли дойдет.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Итак внимание вопрос: чайник, микроволновка, холодильник и прочее каким боком относятся к трудовой деятельности? С их помощью что -то производят? Трудовая деятельность осуществляется?
- осуществляется! Секретутка кофе шефу варит с помощью кофеварки, или по старинке: чайник\кружка\ложка\молотый кофе...
- берет из холодильника сыр, колбаску и делает бутер своему любимому шефу...
- разогревает пиццу в микроволновке и несет шефу...

p.s. Шеф: Танечка, будь добра, приготовь нам с Петром Николаевичем по чашечке кофе, сыр лежит в холодильнике, а если закончилась пицца, то во втором ящике твоего стола лежат деньги, я с утра положил пару тысяч, и сходи через дорогу купи пиццу. - трудовая деятельность? Если при переходе через дорогу - её собьёт автомобиль, НС признают связанным с производством? Конечно - да.
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
p.s. Шеф: Танечка, будь добра, приготовь нам с Петром Николаевичем по чашечке кофе, сыр лежит в холодильнике, а если закончилась пицца, то во втором ящике твоего стола лежат деньги, я с утра положил пару тысяч, и сходи через дорогу купи пиццу. - трудовая деятельность? Если при переходе через дорогу - её собьёт автомобиль, НС признают связанным с производством? Конечно - да.
нет.... он же не признается что послал, а она скажет мужу на вечер брала...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
нет.... он же не признается что послал
- Петр Николаевич - свидетель!
- да и Танечка (не замужем) имеет зуб на любимого шефа, так что НС будет связан с производством! :D
p.s. Павел, можете не соглашаться, т.к. вам согласиться со мной - это смерти подобно... :laugh4:
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
p.s. Павел, можете не соглашаться
ну раз могу, то.... а так, вполне бы мог.... :laugh4:
Все будет хорошо!
 
Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Элементарно...это время (звездежа за кофем) оплачивается рабовладельцем...или у тебя не так?

Где это такой работодатель? Табель же ведется и там стоит 8 часов за вычетом часа обеда. Кто там оплачивает? Давайте адрес

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
ведь работник это делает в регламентированный оплачиваемый перерыв, для отдыха, который включается в рабочее время, после тяжелой пахоты на компутере..

Надо срочно выкинуть эти перерывы из рабочего времени.

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
Можно в кубовой и сексом заняться...

Не надо наводить на мысли что и при таком деле если будет НС то будет виноват работодатель. Кто будет расследовать эту групповуху?

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
А вот питие воды или кофя с бутербродом относится к естественным потребностям на работе

Так у нас в России демократия или нет?

Цитата
"КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ" АНО написал:
он и несет за него как минимум гражданскую ответственность за причинение вреда

И при чем тут охрана труда?

Цитата
Андрей Литвинов написал:
- осуществляется! Секретутка кофе шефу варит с помощью кофеварки, или по старинке: чайник\кружка\ложка\молотый кофе...

Уточним вопрос: какую труд деятельность осуществляет специалист по охране труда с помощью чайника?

Цитата
Андрей Литвинов написал:
Если при переходе через дорогу - её собьёт автомобиль, НС признают связанным с производством? Конечно - да.

Ну тут еще надо подумать. Переход через дорогу это что территория подконтрольная работодателю? И каким таким образом можно такой НС не допустить? Прочитать инструктаж? Направиться вместе с ней в магаз за пиццей? Как еще?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Переход через дорогу это что территория подконтрольная работодателю?
- это не важно!
- директор мог ей сказать каким путём идти, т.е. кратчайшим и только по зебре, т.е. по пешеходному переходу!
- а она взяла и наплевала, перебегала по проезжей части и, как следствие, сбивает машина...
Цитата
Александр ГЕС написал:
И каким таким образом можно такой НС не допустить?
- выполнить распоряжение РБТД, переходить проезжую часть по пешеходному переходу, на зеленый сигнал светофора (пешеходного), хотя, сейчас водитель обязан остановиться, если человек уже находится на пеш.переходе.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Уточним вопрос: какую труд деятельность осуществляет специалист по охране труда с помощью чайника?
- а причём тут СОТ?
- мы про Танечку речь ведем!
- ...
- хорошо! Директор попросил СОТа сходить за пиццей! Он (директор) объяснил маршрут, мол по переходу пешеходному... а тот взял и начал перелазить через ограждения и выпадает на трассу, а тут ... перелом!
 
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста можно ли несколько инструкций по охране труда (штук этак 20) по видам выполняемых работ для одной и той же профессии объединить в 1-ну ИОТ и в ней прописать все виды деятельности??? или это неправильно и на каждый вид деятельности должна быть отдельная инструкция???
Изменено: Nastusha - 5 октября 2017 9:27
 
Можно, я так и делаю
 
Цитата
Nastusha написал:
(штук этак 20) ... объединить в 1-ну ИОТ
Объединить можно. Вопрос к Вам: на каком уровне будет воспринимаемость информации из такой инструкции у работников? Какую цель Вы преследуете этим объединением?
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Цитата
Nastusha написал:
(штук этак 20) ... объединить в 1-ну ИОТ
Объединить можно. Вопрос к Вам: на каком уровне будет воспринимаемость информации из такой инструкции у работников? Какую цель Вы преследуете этим объединением?
Чтоб поменьше бумажной волокиты было. А насчет воспринимаемости как то даже не задумалась
 
Я бы этого не делал, т.к. это может привести к снижению знаний работников по безопасному выполнению работ, и как следствие - увеличению травматизма. Вам - бумаги жалко?
 
Nastusha, тогда я Вас не понимаю. Инструкции существуют для донесения жизненно важной информации работникам. Бумажная волокита... Здесь не та область (инструкции), которую необходимо оптимизировать.
Изменено: Жуковский Никанор - 5 октября 2017 10:05
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
 
Цитата
Серж Пупкин написал:
Я бы этого не делал, т.к. это может привести к снижению знаний работников по безопасному выполнению работ, и как следствие - увеличению травматизма. Вам - бумаги жалко?
Нет бумаги не жалко. Спасибо за совет, надо еще хорошенько подумать над этим
 
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Nastusha , тогда я Вас не понимаю. Инструкции существуют для донесения жизненно важной информации работникам. Бумажная волокита... Здесь не та область (инструкции), которую необходимо оптимизировать.
Хорошо, прислушаюсь к вашему мнению
 
Цитата
Nastusha написал:
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста можно ли несколько инструкций по охране труда (штук этак 20) по видам выполняемых работ для одной и той же профессии объединить в 1-ну ИОТ и в ней прописать все виды деятельности???
- можно.
- но, если необходимо внести изменения в ИОТ по одному виду работ (всего лишь), то как вы будете их вносить?
- а вот когда их 20, т.е. по каждому виду работ - своя ИОТ, то и изменения вносятся легко.
- по инструкциям работает Постановление №80, а оно имеет рекомендательный характер, т,е. как установите на своём предприятии Правила - так и будете плясать! И ни один инспектор вам ничего не скажет. Единственно, это вы обязаны ознакамливать работника с документном, к примеру посредством росписи работника в листе ознакомления.
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Объединить можно. Вопрос к Вам: на каком уровне будет воспринимаемость информации из такой инструкции у работников?
- и в том и в этом случае: нулевая!
Цитата
Никанор Жуковский написал:
Инструкции существуют для донесения жизненно важной информации работникам.
- по моему это уже перегиб :D
Цитата
Nastusha написал:
Нет бумаги не жалко.
- никогда не жалейте бумагу!
- во первых - её у нас много, во вторых - вы показываете свою бурную деятельность, ну и в третьих - бюрократию в ОТ еще никто не отменял!!! :D
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
Цитата
- по моему это уже перегиб
Я посчитал в данном случае необходимым создание соответствующей ауры для осознания личной ответственности СОТа :flag:
Понос слов при запоре мыслей (с) Магистр Ордена Джедаев
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)