Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Обучение работников организации по ГО и ЧС

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 22 След.
Обучение работников организации по ГО и ЧС
 

Позвольте добавить свои 5 копеек.

Хочу обратить ваше внимание на то, организация разрабатывает свою программу обучения. На основе примерных программ МЧС совсем не означает их слепое копирование. То есть из примерных программ мы берём то что нам необходимо. И если в нашей программе не будет намёка на журналы то и вести их мы не обязаны.

Примерные программы МЧС являются рекомендациями в связи с чем они не входят в перечень актов, содержащих обязательные требования соблюдение которых оценивается при осуществлении федерального государственного надзора в области ПБ, ГО, защиты населения и территорий от ЧС природного и техногенного характера, утверждённых Пр. МЧС от 14.04.2017 № 171.

 
Цитата
Антон Русланов написал:
Примерные программы МЧС являются рекомендациями в связи с чем они не входят в перечень актов, содержащих обязательные требования соблюдение которых оценивается при осуществлении федерального государственного надзора в области ПБ, ГО, защиты населения и территорий от ЧС природного и техногенного характера, утверждённых Пр. МЧС от 14.04.2017 № 171

 
Цитата
Антон Русланов написал:
То есть из примерных программ мы берём то что нам необходимо. И если в нашей программе не будет намёка на журналы то и вести их мы не обязаны.
Простой пример...
Инспектор говорит: "Иванов из кондитерского цеха, Петрова и Сидоров из отдела продаж не обучались в 2017 году гражданской обороне!" Чем без журнала докажете, что они все-таки обучались?
В отличие от обучения по ОТ в подготовке по ГО не предусмотрена проверка знаний, никакие протоколы, ведомости и т.п., где были бы фамилии этих работников, не оформляются.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Alex GES написал:
Цитата
Антон Русланов написал:
Примерные программы МЧС являются рекомендациями в связи с чем они не входят в перечень актов, содержащих обязательные требования соблюдение которых оценивается при осуществлении федерального государственного надзора в области ПБ, ГО, защиты населения и территорий от ЧС природного и техногенного характера, утверждённых Пр. МЧС от 14.04.2017 № 171
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
А как инспектор докажет что Иванов, Петрова и Сидоров не обучались?
 
А вообще, есть ли необходимость доказывать?
В Журнале, что ..., подпись обучающего будет стоять?
В школу когда ходили расписывались в Журналах за каждое занятие?
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 

Органы осуществляющие государственный надзор, в своей деятельности руководствуются Конституцией РФ, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента РФ, постановлениями и распоряжениями Правительства РФ, нормативными правовыми актами МЧС, а также настоящим Положением (п. 3 Положения утв. ПП РФ № 305)

Акты, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут за собой правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить законным основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения каких бы то ни было санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний; на указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров (п. 1 Указа Президента от 21 января 1993 г. № 104)

 
Цитата
Антон Русланов написал:
А как инспектор докажет что Иванов, Петрова и Сидоров не обучались?
Он никогда не будет это доказывать! Он просто предложит предъявить любые документы, подтверждающие прохождение конкретными лицами подготовки по ГО.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
А зачем ему что то доказывать? Кто проверяющий он или вы? Он пришел проверять - вы должны показать как у вас обстоят дела. Если найдет нарушения то напишет предписание. Не проводится обучение - нарушен пункт такого то НПА + пункт типовой программы курсового обучения. Учитывая какой бардак творится в НПА начиная с крушения СССР вы должны были уже привыкнуть к логике инспекторов когда их двух трех строчек НПА они могут вытянуть множество нарушений.

и

Цитата
Антон Русланов написал:
Пр. МЧС от 14.04.2017 № 171.

где регистрация в Минюсте данного приказа? Я ее не нашел. Так что приказ по сути внутренний, МЧСовский. Всяким СОТам вообще может быть знать не положено о его существовании.
 
Цитата
Racer написал:
Цитирую пункт предписания:"Не осуществляется обучение работников по вопросам гражданской обороны, а также не представлены планирующие документы: расписания, планы-конспекты проведения занятий ГО и ЧС, журналы учета проведения занятий по ГО и ЧС, журнал персонального учета обучения руководителей, должностных лиц."Цитирую пункты НПА, которые мы нарушили"ФЗ от 12.02.1998 г. №28 «О гражданской обороне»; п.7 Положения о гражданской обороне в Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства РФ от 26.11.2007 №804; п.5 Положения об организации обучения населения в области гражданской обороны, утверждённого постановлением Правительства РФ от 02.11.2000 №841; п.п. 3,4,5 Положения о подготовке населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 4.09.2003 №547; п.16.1 Положения об организации и ведении гражданской обороны в муниципальных образованиях и организациях, утверждённого приказом МЧС России от 14.11.2008 №687 (зарегистрировано в Минюсте РФ от 26.11.2008 № 12740)."
Цитата
Антон Русланов написал:
Органы осуществляющие государственный надзор, в своей деятельности руководствуются Конституцией РФ, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента РФ, постановлениями и распоряжениями Правительства РФ, нормативными правовыми актами МЧС, а также настоящим Положением (п. 3 Положения утв. ПП РФ № 305)
Что органы осуществляющие государственный надзор нарушили?
Цитата
Антон Русланов написал:
п. 1 Указа Президента от 21 января 1993 г. № 104
Нет такого Указа!
Самый насущный и злободневный жизненный вопрос звучит так: а что вы делаете для других? (Мартин Лютер Кинг)
 
Цитата
Тимур Файзулин написал:
Нет такого Указа!

Указ Президента РФ от 21.01.1993 N 104 "О нормативных актах центральных органов государственного управления Российской Федерации"

Документ утратил силу или отменен


В соответствии с п.10 Указа 763 «акты не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в
установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров»;

В нарушение требования, предусмотренного пунктом 3) ст.15 Федерального закона от 26.12.2008 №294-ФЗ при проведении проверки от Заявителя истребовались «некоторые» документы (без указания какие именно), не предусмотренные действующим законодательством (наличие которых не является обязательным в организации). Между тем отсутствие этих неустановленных документов явилось основанием для привлечения Заявителя к административной ответственности. Ссылки на пункты входящих в содержание проверки действующих НПА, определяющие вид (реквизиты) документов, содержащих указанные «данные» и устанавливающие обязанность организаций иметь такие данные Заявителю не представлены. Согласно п. 5) ч.2 ст. 20 Федерального закона от 26.12.2008 №294-ФЗ это нарушение также относится к числу грубых
 
Цитата
Тимур Файзулин написал:
Указа Президента от 21 января 1993 г. № 104
Вот такой есть
Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
В нем п. 10
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. (М.Е. Салтыков-Щедрин)
 
Цитата
Alex GES написал:
где регистрация в Минюсте данного приказа? Я ее не нашел. Так что приказ по сути внутренний, МЧСовский. Всяким СОТам вообще может быть знать не положено о его существовании.
Вот какой смысл бездумно молотить по клавишам и нести ахинею? Приведи хоть один документ любого ведомства, утверждающий такой перечень НПА и имеющий при этом регистрацию в Минюсте! Если покажешь, то я безоговорочно тебя зауважаю и обращусь к Павлу с просьбой снять с тебя фирменное именное звание.
Эта ветка форума не для СОТов...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
- не вижу никакой проблемы вести данные журналы!
- лично я за это денежка получаю:
 
Цитата
Андрей Литвинов написал:
- не вижу никакой проблемы вести данные журналы!

Да нас тут уже заклинило на другой теме.

Цитата
Квинтэссентор написал:
Приведи хоть один документ любого ведомства, утверждающий такой перечень НПА и имеющий при этом регистрацию в Минюсте!

Нет таких документов.

Звание давайте снимайте.
 
Речь о том, что инспектор нарушает не только требования законодательства, но и требования ведомственного правового документа.
Спасибо что подсказали по Указу, сам не отследил.
 
Цитата
Антон Русланов написал:
Речь о том, что инспектор нарушает не только требования законодательства, но и требования ведомственного правового документа.
Может есть судебная практика по этому вопросу? Думаю, что только суд нас здесь рассудит. Кто в суд ходил с таким вопросом, что мне инспектор указал:
Цитата
Тимур Файзулин написал:
Не осуществляется обучение работников по вопросам гражданской обороны, а также не представлены планирующие документы: расписания, планы-конспекты проведения занятий ГО и ЧС, журналы учета проведения занятий по ГО и ЧС, журнал персонального учета обучения руководителей, должностных лиц.
я обжаловал, а суд счел, что инспектор нарушает требования законодательства. Если есть примеры дайте ссылочку.
Самый насущный и злободневный жизненный вопрос звучит так: а что вы делаете для других? (Мартин Лютер Кинг)
 
Цитата
Тимур Файзулин написал:
Может есть судебная практика по этому вопросу?

А вы думаете что судьи умнее инспекторов МЧС?
 
Цитата
Alex GES написал:
А вы думаете что судьи умнее инспекторов МЧС?
Намного :D
Самый насущный и злободневный жизненный вопрос звучит так: а что вы делаете для других? (Мартин Лютер Кинг)
 
Цитата
Тимур Файзулин написал:
Если есть примеры дайте ссылочку.
Верховный суд устроит? :D
Постановление Верховного Суда РФ от 22.08.2014 № 18-АД14-32
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 22 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)