На главную
На главную

превышение срока накопления равно/не равно размещению

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
превышение срока накопления равно/не равно размещению, Срочно нужно квалифицированное мнение или обоснование, почему превышение срока накопления не может квалифицироваться как размещение (хранение)
 
напрягли прокуроры по поводу превышения сроков накопления отработанных шин и впаяли 8.2. и 19.20. КОАП... необходимо понять, насколько обоснованно 19.20. Ведь накопление не может с одного стационарного места ВНО превратиться в МХО... даже, если сроки накопления превысили 11 месяцев...
 
Если сроки накопления превысили 11 месяцев, то это уже не накопление, а хранение, а на эту деятельность должна быть лицензия. Так что оштрафовали Вас правильно.
Изменено: Ирина - 3 Июля 2018 21:51
 
Цитата
Ирина написал:
Если сроки накопления превысили 11 месяцев, то это уже не накопление, а хранение, а на эту деятельность должна быть лицензия. Так что оштрафовали Вас правильно.
Предельный срок накопления отходов усматривается
только из определения понятия «накопление отходов». При этом положений, прямо
запрещающих накопление отходов свыше 11 месяцев, законодательство об
отходах производства и потребления не содержит.

Таким образом, если попытаться квалифицировать действия хозяйствующего субъекта, накапливающего отходы в местах накопления свыше 11 месяцев, формально невозможно указать, какое требование законодательства они нарушают.

При этом следует учитывать, что определение понятия «накопление отходов» требованием по своей сути не является, никаких предписаний, указаний к действию, запретов на совершение действий не содержит.

Однако накопление отходов после окончания предельного срока накопления, а точнее непринятие мер по определению дальнейшей судьбы отходов (передача на обезвреживание, утилизацию, размещение), всегда связывали с риском наступления следующих последствий:

• возможность привлечения к административной ответственности за нарушение требований при обращении с отходами по ст. 8.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в ред. от 03.04.2017);

• возникновение у хозяйствующего субъекта обязанности по внесению платы за негативное воздействие на окружающую среду (далее — НВОС) в части размещения отходов.

Очевидно, что накопление отходов с превышением предельного срока не может автоматически превратить процесс накопления в процесс размещения, если отходы не находятся в этот момент в объекте размещения отходов.

Этот вывод без труда можно сделать из определений понятий «хранение отходов» и «захоронение отходов», которые составляют деятельность по размещению отходов, а также понятий объектов размещения отходов. Так, размещение отходов осуществляется исключительно в специализированных (специальных) объектах, предназначенных для хранения отходов, захоронения отходов. При этом размещение отходов не осуществляется в местах, предназначенных для накопления отходов (временного складирования отходов).

Также следует учитывать, что отходы, которые накапливаются, в т.ч. свыше предельного срока накопления, могут никогда не стать размещенными.

Например, образователь отходов, вне зависимости от превышения предельного срока накопления, через какой-то промежуток времени передал отходы на утилизацию (использование). В подобной ситуации говорить о состоявшемся факте размещения отходов только потому, что отходы «залежались» на производственной площадке хозяйствующего субъекта, — абсурдно, учитывая их дальнейшую судьбу.

Однако, вопреки здравому смыслу, практика предъявления администратором платы за НВОС требований об исчислении и внесении платы за количество отходов, которые находятся в местах накопления отходов с превышением предусмотренного законом срока накопления, была довольно распространена без какого-либо адекватного нормативного обоснования.

В настоящее время — после внесения
изменений, касающихся порядка исчисления платы за НВОС в части размещения
отходов, в Федеральный закон № 89-ФЗ,
издания Правил исчисления и взимания платы за негативное воздействие на
окружающую среду и
утверждения формы декларации о плате за НВОС[3]
указаниями по ее заполнению) — попытки обосновать
необходимость внесения платы за размещение отходов при превышении предельного
срока накопления отходов, на наш взгляд, будут встречаться чаще.
 
Цитата
Ирина написал:
Если сроки накопления превысили 11 месяцев, то это уже не накопление, а хранение, а на эту деятельность должна быть лицензия. Так что оштрафовали Вас правильно.
Вот такую жалобу готовлю в вышестоящий суд

Возражения основываются на положениях Статьи 1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ «Основные понятия»

Статьей 1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ установлено понятие «размещения» отходов, что вменялось прокурором: размещение отходов - хранение и захоронение отходов.

Таким образом размещение отходов подразумевает под собой два способа – хранение и захоронение, что делает возможность выбора способов размещения. Статьей 1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ установлено понятие «хранения» отходов, что трактовалось прокурором как размещение отходов:
хранение отходов - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения.

Так же Статьей 1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ установлено понятие «накопление отходов»:
накопление отходов - складирование отходов на срок не более чем одиннадцать месяцев в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения.

Прокурором обстоятельство накопления отходов свыше 11 месяцев трактовалось как автоматический переход накопления в разряд хранения, а следовательно, размещения отходов. Однако это не соответствует действительности и основным понятиям Статьи 1 Федерального закона "Об отходах производства и потребления" от 24.06.1998 N 89-ФЗ. Этот вывод исходит из понятия «хранения отходов» и вытекающего из него понятия «объекты хранения отходов»:
объекты хранения отходов - специально оборудованные сооружения, которые обустроены в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно- эпидемиологического благополучия населения и предназначены для долгосрочного складирования отходов в целях их последующих утилизации, обезвреживания, захоронения.

В ХХХХХХХХХХ зарегистрированные и специально оборудованные сооружения, которые обустроены в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и предназначенные для долгосрочного складирования отходов в целях их последующей утилизации, обезвреживания, захоронения отсутствуют. В ХХХХХХХХХХХХ имеются только места временного накопления отходов, которые не имеют тех требований как к местам размещения отходов, на них отходы только могут накапливаться.

Кроме того цепочка «накопление отходов» - «размещение отходов» подразумевает под собой их перемещение с места накопления в место размещения и никак не определяется Законом, что эти места могут располагаться в одном месте, так как противоречит самой сути понятия обращения с отходами:
обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов.

Трансформация отходов в процессе их обращения не может быть осуществлена стационарно в одной точке пространства, вне зависимости от времени – отходы в процессе обращения перемещаются, т.е.: сначала образуются в одном месте,
потом перемещаются в другое, где накапливаются, а затем, перемещаются в места размещения или утилизации (обезвреживания и т.п.), что и является жизненным циклом отходов.

Несмотря на схожесть понятий «хранение» и «накопление», в содержании которых используется понятие «складирование», эти понятия подменять невозможно ввиду отсутствия в их содержании понятия «или», понятия должны восприниматься целостно и в отсутствии отклонений от содержания. Исходя из понятий, ХХХХХХХ не складировало отходы в специально оборудованных сооружениях, которые обустроены в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и предназначенных для долгосрочного складирования отходов в целях их последующих утилизации, обезвреживания, захоронения, а складировало отходы на срок не более чем одиннадцать месяцев в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения, но,в силу определенных обстоятельств, нарушило/превысило сроки допустимого складирования , что не должно квалифицироваться как административное нарушение по Статье 19.2 КОАП РФ. Кроме того в действующем законодательстве РФ отсутствует требование в лицензировании деятельности как накопления отходов, равно как их хранения.

Таким образом прошу признать требование прокурора не обоснованным и снять с меня обвинения и наложенное административное наказание.
Изменено: Павел Николаевич - 4 Июля 2018 4:12
 
Николаевич Павел,
Офф топ конечно, но как они вообще выявили, что шины лежат более 11 месяцев?
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
 
Цитата
УшёлВ_ЗакатовЪ Анархист написал:
Николаевич Павел ,
Офф топ конечно, но как они вообще выявили, что шины лежат более 11 месяцев?
Я бы добавил, как они вообще поняли, что это отход? Данные шины являются ремкомплектом...
 
Цитата
УшёлВ_ЗакатовЪ Анархист написал:
Офф топ конечно, но как они вообще выявили, что шины лежат более 11 месяцев?
Цитата
Влад77 написал:
Я бы добавил, как они вообще поняли, что это отход? Данные шины являются ремкомплектом...
Это не оффтоп, а важно!!
По отсутствию справок о вывозе за год?
 
Цитата
УшёлВ_ЗакатовЪ Анархист написал:
Николаевич Павел ,
Офф топ конечно, но как они вообще выявили, что шины лежат более 11 месяцев?
По бухгалтерии... приход отработки есть, а убыли нет...
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
По бухгалтерии... приход отработки есть, а убыли нет...
То есть вы по бухгалтерии их как отходы проводили?
 
 
В очередной раз бухгалтерия подставляет...
Цитата
Николаевич Павел написал:
приход отработки есть, а убыли нет...
Приход зафиксирован куда - на склад, или в подразделение какое-то?
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
 
Цитата
УшёлВ_ЗакатовЪ Анархист написал:
В очередной раз бухгалтерия подставляет...
Цитата
Николаевич Павел написал:
приход отработки есть, а убыли нет...
Приход зафиксирован куда - на склад, или в подразделение какое-то?
Мне интересно, а как у вас отходы фиксируются и декларируются, раз такие вопросы возникают?... выше вон вообще как ремкомплект их дежат...
ПиСи прокурора на вас нет...
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
Мне интересно, а как у вас отходы фиксируются и декларируются, раз такие вопросы возникают?... выше вон вообще как ремкомплект их дежат... ПиСи прокурора на вас нет...
сильно превысили срок? суд можно попросить снизить штраф или обойтись замечанием, если штраф впервые накладывается или если срок не сильно превысили.
на мой взгляд в Вашем объяснение нет ничего конкретно - одна вода и вряд ли на это кто-то клюнет. Если человек хоть немного разбирается в законах -штрафу быть. :)
З.Ы. У нас приход отходов через бухгалтерию не отражается. Я даже не совсем понимаю, как это оформляется...Образуются отходы от производства и документ, который это подтверждает - это журнал отходов по 721 приказу..
Изменено: Ирина - 8 Июля 2018 21:06
 
Что за приказ? Форму журнала можете выложить? Спасибо.
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
Мне интересно, а как у вас отходы фиксируются и декларируются, раз такие вопросы возникают?... выше вон вообще как ремкомплект их дежат... ПиСи прокурора на вас нет...
да никак....вывезли, получили справку, вписали в журнал...
 
Цитата
МаринаR написал:
Что за приказ? Форму журнала можете выложить? Спасибо.
Форма журнала есть в приказе МПР № 721
 
Цитата
Ирина написал:
З.Ы. У нас приход отходов через бухгалтерию не отражается. Я даже не совсем понимаю, как это оформляется...Образуются отходы от производства и документ, который это подтверждает - это журнал отходов по 721 приказу..
Прокурору журнал не основание... в журналах много что писать можно...
Про бухгалтерию я не правильно выразился - шины со склада вводятся в эксплуатацию и списываются с баланса, следовательно они устанавливаются взамен изношенных, которые и идут в отход... на этих операциях можно вычислить реальное количество образованного отхода, а то, что механики напишут в журнал - это может быть неверными цифирями...

Что касается разбирания в законах, то нельзя им верить только на основании сложившейся судебной практики, как правило, организации радуются, что им не впаяли по максимуму и не остановили, поэтому суды и заканчиваются либо минимальными штрафами, либо ниже нижнего предела...

Для того, чтобы доказать, что осуществлялась деятельность, нужно доказывать умысел, средства, цели и пр, а не утверждать, что одна деятельность перетекает в другую... С таким подходом к закону, как у прокуратуры, например, можно сначала лишить водителя прав за проезд на красный свет, а затем сразу привлечь его за езду без прав после светофора...
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
Прокурору журнал не основание... в журналах много что писать можно...
Прокурору основание законодательство РФ, а согласно ему , журнал определяет....
Цитата
Николаевич Павел написал:
ины со склада вводятся в эксплуатацию и списываются с баланса, следовательно они устанавливаются взамен изношенных, которые и идут в отход... на этих операциях можно вычислить реальное количество образованного отхода, а то, что механики напишут в журнал - это может быть неверными цифирями...
Изношенные шины необязательно идут в отход....а Журнал ведет ответственный за обращение с отходами, а не механики...Почитайте 721 Приказ...
 
интересно, а куда идут у вас изношенные шины? на наварку? ну тогда должен быть соответствующий договор.
Писи из того же 721:
В случае невозможности произвести фактические измерения количества использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, размещенных отходов, учет ведется на основании следующих источников:
технической и технологической документации;
бухгалтерской документации;
актов приема-передачи;
договоров.
Изменено: Павел Николаевич - 10 Июля 2018 20:38
 
Выше мысль мелькнула про ремкомплект. А что, это разве не основание? Мои шины, как хочу так и использую и, соответственно, пока я их "отходом" не назову, они и не будут являться отходом. Это может быть летняя резина зимой, и наоборот. Если из них клумбы сделать, это ведь тоже уже не отход? Подскажите, где я не права?
 
Николаевич Павел, если вам нравится штраф за накопление свыше 11 месяцев, то это ваше право, конечно. Показывайте по бухгалтерии, как угодно..если нет, то нужно крутиться..

Неужели вы не можете посчитать покрышки?
Изменено: Иванов Павел - 11 Июля 2018 17:17
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)