Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

превышение срока накопления равно/не равно размещению

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
превышение срока накопления равно/не равно размещению, Срочно нужно квалифицированное мнение или обоснование, почему превышение срока накопления не может квалифицироваться как размещение (хранение)
 
Цитата
Павел Иванов написал:
Николаевич Павел , если вам нравится штраф за накопление свыше 11 месяцев, то это ваше право, конечно. Показывайте по бухгалтерии, как угодно..если нет, то нужно крутиться..

Неужели вы не можете посчитать покрышки?
Всё можно посчитать, но если нет договора на их прием другой организацией в течение более 11 месяцев, то вы влетели...
Именно об этом и ветка как квалифицировать нарушение, а не как прятать в карман колёса...
Можно влететь на одно наказание. а втирают два... что не совсем законно...
 
Прошел первый суд по юрлицу, суд перенесен на 1 августа, ввиду того, что представитель прокуратуры не смог что-либо внятно возразить по существу наших возражений и попросил о переносе...
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
складировало отходы на срок не более чем одиннадцать месяцев в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения,
А у ХХХХХХХ есть лицензия на это всё? Просто если нет, то отходы ХХХХХХХ держало на своей территории в целях передачи их специализированной организации, чтобы она сделала с ними то, что полагается. Поэтому их нахождение на территории ХХХХХХХ нельзя квалифицировать как хранение, независимо от того, сколько эти отходы там находились.
 
Цитата
Павел Иванов написал:
а Журнал ведет ответственный за обращение с отходами, а не механики...
Если речь идёт о шинах, в 90% случаев ответственный за обращение с ними именно механик.
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
Всё можно посчитать, но если нет договора на их прием другой организацией в течение более 11 месяцев, то вы влетели... Именно об этом и ветка как квалифицировать нарушение, а не как прятать в карман колёса...
Об этом?))) С этого надо было начинать, что у вас нет договора, а отход такой есть))))...а не с превышения срока накопления...

Цитата
Матрёшка написал:
сли речь идёт о шинах, в 90% случаев ответственный за обращение с ними именно механик.
Речь о том, кто ведет журнал учета отходов по 721 Приказу.....
 
Цитата
Павел Иванов написал:
С этого надо было начинать, что у вас нет договора, а отход такой есть))))...а не с превышения срока накопления...
Нормально всё! Штрафанули их не за отсутствие договора, а за превышение срока накопления, от этого они и отбиваются.
Цитата
Павел Иванов написал:
Речь о том, кто ведет журнал учета отходов по 721 Приказу.....
Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов.

Ответственным лицом за учёт шин назначен механик... Что неправильно?
 
Цитата
Матрёшка написал:
Ответственным лицом за учёт шин назначен механик... Что неправильно?
ну, если у вас других отходов нет, а только шины...то да)) А в нормальной жизни всеми этими вещами, включая заключение необходимых договоров, занимается эколог...или вы считаете, что 150 человек по каждому своему отходу должны журнал насиловать?)))

Цитата
Матрёшка написал:
Нормально всё! Штрафанули их не за отсутствие договора, а за превышение срока накопления, от этого они и отбиваются.
Полезли в бухгалтерию ковыряться из-за договоров. Ничего нормального здесь нет. В нормальной жизни, есть договора, есть справки о вывозе и нет штрафов за превышение накопления..
 
Цитата
Павел Иванов написал:
ну, если у вас других отходов нет, а только шины...то да)) А в нормальной жизни всеми этими вещами, включая заключение необходимых договоров, занимается эколог...или вы считаете, что 150 человек по каждому своему отходу должны журнал насиловать?)))
А эколог где берёт данные для учёта? Допустим, договора есть, но как он узнает, сколько шин образовалось у механика, например, в прошлом месяце, сколько из них он отправил в место накопления, а сколько передал на утилизацию? Для этого и нужен журнал, где указаны все сведения по учёту отходов. У нас около 50-ти видов отходов, ответственных 3 человека - главный механик, главный энергетик и начальник АХО. У каждого по журналу, в конце отчётного периода они подают сводные данные экологу для составления отчёта и копии актов приёма-передачи отходов. Работаем так лет 8 уже, сколько было у нас проверок, ни одного замечания по этому поводу не было.. да и вообще замечаний не было.
 
Матрёшка, если договора ведет эколог , то и на накопление отправляет тоже он..логично? Если каждый начнет свой мусор отправлять бездумно, то у вас будет всегда превышения лимитов....поэтому все равно, есть финальное звено, которое сводит все данные вместе.
У вас может быть 10 журналов, но в итоге при проверке вы показываете один, где есть все отходы...
 
Суд по второму филиалу так же отложен на осмысление... сдается мне, что судьи начали понимать, что прокуроры их дурят с отнесением превышения сроков накопления к статье 19.20 КОАП как деятельность по хранению без лицензии...
 
Цитата
Павел Иванов написал:
ну, если у вас других отходов нет, а только шины...то да)) А в нормальной жизни всеми этими вещами, включая заключение необходимых договоров, занимается эколог...или вы считаете, что 150 человек по каждому своему отходу должны журнал насиловать?)))
Отчасти вы правы, журнал заводится на юрлицо или ИП, но если юрлицо имеет несколько филиалов и они разбросаны по разным субъектам РФ, при этом лимиты по каждому филиалу территориально, в каждом филиале, помимо источников образования отходов на участках, есть должностные лица в АУП по направлениям деятельности, которые контролируют свои сферы влияния - складское хозяйство, автотранспорт, вспомогательное производство (станки, и прочие механизмы), хозслужба, энергетики... (максимальный, но не полный список)... эти люди должны контролировать как вовлечение материалов в производство, так и возврат с него в виде отходов... соответственно они должны вести свои псевдожурналы образования отходов... конечно потом их сведет эколог, но именно они должны синхронизировать свои журналы с бухгалтерией и выдавать чистые цыфири, а не лабуду из пальца... первичная ответственность ихняя, а как они это настроят - из актов на списание или из отчетов от первичных участков - их участь при назначении ответственности при расследовании... договора на заключение подаст и эколог (заключать прав у него нет, если что), а вот по каждому отходу и не надо вести журнал, смотрите форму в 721 приказе...
 
Цитата
Павел Иванов написал:
Матрёшка , если договора ведет эколог , то и на накопление отправляет тоже он..логично? Если каждый начнет свой мусор отправлять бездумно, то у вас будет всегда превышения лимитов....поэтому все равно, есть финальное звено, которое сводит все данные вместе.
У вас может быть 10 журналов, но в итоге при проверке вы показываете один, где есть все отходы...
Договора ведут лица, ответственные за обращение с отходами, эколог согласовывает проект договора. Даже если эколог самолично подготовил и заключил договор, заниматься обращением (накоплением) должны лица, которые непосредственно связаны с деятельностью, в результате которой образуются отходы.
Об этом и в Приказе сказано:
Заполнение таблиц данных учета в области обращения с отходами осуществляется лицом, ответственным за учет образовавшихся, использованных, обезвреженных, переданных другим лицам или полученных от других лиц, а также размещенных отходов, по мере образования, использования, обезвреживания отходов, передачи отходов другим лицам или получения отходов от других лиц, размещения отходов.
Чтобы каждый не отправлял бездумно свой мусор, как раз и назначаются ответственные лица, которые и занимаются обращением с отходами и их учётом. И нет никакого превышения.
И при проверке мы показываем 3 журнала. В них и есть сводные данные по каждому виду отходов. У эколога тоже есть данные, но они не в виде журнала, а в виде отчёта, который подаётся в РПН, но это уже совсем другой учёт.
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
сдается мне, что судьи начали понимать
Не расслабляйтесь! У нас было дело, суд на протяжении 5-ти заседаний всем своим видом показывал, что начал понимать,... а на 6-ом вынес решение, и совсем не в нашу пользу! :D
 
Матрёшка, Справки о вывозе отходов нужны кому? Начальнику АХО? Кто по этим справкам отчитывается? Правильная цепочка договоров на вывоз отходов нужна кому главному энергетику? У полигона в лицензии кто отходы проверяет? Главный инженер? Следит за тем, что отходы вывозили в соответствии с лимитами генеральный директор, видимо?

На предприятии, как правило ответственным лицом за обращение с отходами, как раз и будет эколог. Так и инструкции по отходам вы разработаете, и всякие пла по отходам тоже с вас..

Николаевич Павел, С все филиалами немного сложнее.....но только все равно не понятно, зачем вы бухгалтерию сюда замешиваете.....а первичная ответственность, конечно, на том кто отходы образует, но экологу платят за то, чтоб он предприятие от этой ответственности спасал..
 
Цитата
Павел Иванов написал:
Справки о вывозе отходов нужны кому? Начальнику АХО? Кто по этим справкам отчитывается? Правильная цепочка договоров на вывоз отходов нужна кому главному энергетику? У полигона в лицензии кто отходы проверяет? Главный инженер? Следит за тем, что отходы вывозили в соответствии с лимитами генеральный директор, видимо?
Всё это определяется в приказе руководителя, но в целом все указанные Вами лица заинтересованы во всём перечисленном.
Цитата
Павел Иванов написал:
На предприятии, как правило ответственным лицом за обращение с отходами, как раз и будет эколог. Так и инструкции по отходам вы разработаете, и всякие пла по отходам тоже с вас..
... обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов;
Как эколог может быть ответственным за обращение в части хотя бы накопления? У него есть склад, площадка или другое какое-то место, где он осуществляет это накопление? Он передаёт и принимает самолично отходы в это место, ведёт документацию по приёму-передаче? Производит погрузочно-разгрузочные работы и имеет для этого в распоряжении грузчиков и технику? Передаёт отходы на утилизацию, оформляет накладные и т.д... Какой-то странный эколог получается, Вам не кажется?

 
Матрёшка, вы какую-то ерунду несете...вас почитать, так у вас 100500 ответственных должно быть...назовите ответственных хоть гендира, но за организацию работ все равно будете отвечать вы, как эколог...И это вы определяете: где, что и как...Потому что 89-ФЗ это ваш основной закон...Сколько принимает полигон ваших отходов решаете вы, а не начальник АХО. Какие документы у вас на предприятии должны быть, решаете тоже вы. И с госорганами общаться это тоже ваша судьба. С чем вы спорите?
 
Цитата
Павел Иванов написал:
за обращение с отходами
Цитата
Павел Иванов написал:
за организацию работ
Вы или действительно не понимаете, чем одно отличается от другого, или делаете вид... В любом случае, предлагаю на этом дискуссию закончить и каждому остаться при своём мнении.
 
Цитата
Матрёшка написал:
Вы или действительно не понимаете, чем одно отличается от другого, или делаете вид... В любом случае, предлагаю на этом дискуссию закончить и каждому остаться при своём мнении.
вы не первый раз пытаетесь прицепиться к словам и буквам, не понимая их смысл))) я с удовольствием посмеялся бы над нашим экологом, который предложил бы главному техническому работнику нашего предприятия заполнять приказ 721)))))) а уж ответственные за обращение с отходами уборщицы, вообще доставили бы..
 
Цитата
Павел Иванов написал:
я с удовольствием посмеялся бы над нашим экологом, который предложил бы главному техническому работнику нашего предприятия заполнять приказ 721)))))) а уж ответственные за обращение с отходами уборщицы, вообще доставили бы..
Павел, я прошу прощения, но я Вас правильно поняла? Эколог должен контролировать территорию предприятия, искать отходы и заполнять журнал по 721 приказу. При этом не мешать серьезным людям работать и не лезть к ним с вопросами об отходах, а тем паче, не требовать контроля и учета за их образованием?
 

Павел Иванов, изначально разговор был про механика, ответственного за учёт отхода, образующегося в процессе деятельности его подразделения. А Вы стали утверждать что такое назначение неверно, и отправили всех читать 721 приказ.

При этом приплели в кучу и эколога, и главного инженера, и генерального директора, а закончили уборщицами. Сами придумали - сами посмеялись.

Считаете, что с пониманием и чувством юмора у Вас всё ОК, ну и считайте на здоровье. Главное, чтобы Вам нравилось!.. :D

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)