Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Планы эвакуации и таблички об ответственных по ПБ

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Планы эвакуации и таблички об ответственных по ПБ
 
Цитата
Виктор Викторов написал:
откуда Вы это взяли?
По 2 вопросу: На многих сайтах это написано, и на этом форуме также есть:
Цитата
Вася Петров написал:
Он вывешивается у поэтажных выходов, у локальных выходов, у основных эвакуационных выходов на стенах на высоте 1,8 м
Я искала в нормативных документах - ничего такого не нашла, поэтому и спрашиваю.

По 3 вопросу: скажите пожалуйста, в каком нормативном документе это написано?

Цитата
Виктор Викторов написал:
3. нет, хоть безобразно, зато однообразно.
Изменено: Косарева Мария - 24 марта 2015 14:23 (неправильная формулировка)
 
Ну теперь давайте поподробнее, отвечу на все Ваши вопросы.
1 .Есть два ГОСТа по ПЭ:
ГОСТР 12.4.026-2001 - определяет правила применения, виды и исполнение условных обозначений средств пожаротушения и т.д. и т.п., т.е. условные обозначения, используемые в ПЭ, должны соответствовать данному ГОСТу.
ГОСТР 12.2.143-2009 - распространяется на фотолюминистцентные планы.
2. Лицензия на изготовление ПЭ не требуется, см. ФЗ-99 от 04.05.2011
3. ПЭ с пожарными согласовывать не надо, см. ГОСТ
4. ПЭ утверждает руководитель предприятия.
5. Кол-во и места размещения ПЭ ни одним НПА и ГОСТами не прописаны, но существует такая схема: ПЭ размещают у эвакуационных выходов, также размещают в местах общего пользования: лифтовые, холлы, проще говоря места сбора людей, еще принято размещать планы над ПК.
6. Требований к высоте 1,8 м НЕТ!!! ПЭ эвакуации должны размещаться на высоте удобной для их прочтения людьми.
7. По однообразию выполнения ПЭ опять же см. ГОСТ, там указано, что и как должно быть на ПЭ.
 
Большое спасибо за разъяснение!
 
А подскажите такую вещь, куда именно наклеиваются наклейки ответственных за ПБ, у нас они наклеены внутри кабинетов на дверях, Верно ли это? И если нет то как верно и где это прописано?
 
Цитата
San'ka написал:
А подскажите такую вещь, куда именно наклеиваются наклейки ответственных за ПБ, у нас они наклеены внутри кабинетов на дверях, Верно ли это? И если нет то как верно и где это прописано?
Нет требований по наличию табличек "ответственный за ПБ в помещении" (если вы конечно не АЗС), поэтому лепите как хотите. Есть требование по наличию табличек с номером вызова пожарной охраны.
П.С.:Если назначаете ответственных за кабинет - не забудьте их обучить ПТМ
 
Цитата
Legall написал:
П.С.:Если назначаете ответственных за кабинет - не забудьте их обучить ПТМ
Это не есть правда... Кого обучать ПТМ определяет руководитель приказом аль ещё чем...
 
Цитата
San'ka написал:
А подскажите такую вещь, куда именно наклеиваются наклейки ответственных за ПБ, у нас они наклеены внутри кабинетов на дверях, Верно ли это? И если нет то как верно и где это прописано?
А не проще будет назначить ответственного за здание целиком, а не за каждый кабинет в отдельности?
ППР РФ не требует размещения наклеек с указанием ответственного за ПБ:
6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны.
требование с размещением табличек с указанием ответственного содержалось в ППБ 01-03, но... как показывает практика данные таблички лучше размещать, чтобы напомнить нерадивым работникам, что они несут ответственность за данное помещение. Данные таблички необходимо размещать при входе в задние/помещение.
Я использую самодельные, ламинированные таблички формата А4, на одной половине листа указываю номеров вызова пож охраны и Ф.И.О., работника отвечающего за ПБ в данном здании, на второй половине указываются класс взрывопожароопаснтси помещения. Таблички сделаны в соответствии с требованиями ГОСТа, у ГПНщиков вопросов не было.
 

Цитата
АНДРЕЙКА написал:
ЦитатаLegall написал:
П.С.:Если назначаете ответственных за кабинет - не забудьте их обучить ПТМЭто не есть правда... Кого обучать ПТМ определяет руководитель приказом аль ещё чем...
а все таки: есть требования в которых ПТМ проходят раз в год ответственные и раз в три года остальные специалисты?
как правильно организовать обучение ПТМ и как его оформить?
спасибо
 
Цитата
Александр Х написал:
есть требования в которых ПТМ проходят раз в год ответственные и раз в три года остальные специалисты?
Приказ МЧС от 12.12.2007 № 645
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Подскажите, пожалуйста, коллеги.
Офисное здание, Планы эвакуации есть на каждом этаже. Также на некоторых этажах есть кабинеты с количеством рабочих мест более 10 и имеется учебная аудитория.
В этих помещениях нужны отдельные планы эвакуации или достаточно этажных?
 
Цитата
Lefar написал:
В этих помещениях нужны отдельные планы эвакуации или достаточно этажных?
В ППР РФ установлены требования к общеобъектовым и поэтажным (посекционным) планам эвакуации в п. 7. Других видов (кабинетных или для отдельных помещений) планов эвакуации не предусмотрено. Но и не запрещено!
Цитата
Lefar написал:
Планы эвакуации есть на каждом этаже
Проверьте, что бы ПЭ были расположены у основных и резервных эваковыходов (т.е. для этажей с 2-мя и более выходами - 2 и более ПЭ). Этого будет вполне достаточно.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Проверьте, что бы ПЭ были расположены у основных и резервных эваковыходов (т.е. для этажей с 2-мя и более выходами - 2 и более ПЭ). Этого будет вполне достаточно.
Это требование обязательно?
 
Цитата
Lefar написал:
Это требование обязательно?
Оооочень скользкий вопрос... Начну по порядку, за что могут "подтянуть". План эвакуации является знаком пожарной безопасности, который управляет движением людей при пожаре. Это определение полное, сложившиеся в порядке многолетней практики эксплуатации путей эвакуации. В НПА точного определения нет. Например СП 3 под планом эвакуации предусматривает такое определение: "Эвакуационные знаки пожарной безопасности: знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели".

Ст. 84, п.3 ФЗ-123 гласит, что размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нормативного времени.
Ст 54, п. 2 немного конкретизирует понятие "размещение": Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей.
П. 33 ППР в РФ отсылает нас снова к тех. регламенту ФЗ-123: При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности) в соответствии с требованиями части 4 статьи 4 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Ч.4 ст. 4 ФЗ-123 говорит, что на объекты введенные в эксплуатацию до принятия ФЗ-123 распространяются действия ранее принятых НПА, но в случае, если ФЗ-123 устанавливает более высокие требования пожарной безопасности.
Теперь внимание: ранее в ППБ 01-03 требование такое было: устанавливать у каждого эваковыхода (в том числе и запасного) планы эвакуации.
Теперь пробуем распутать правовую казуистику:
1). Действующие НПА не регламентируют наличие нескольких планов эвакуации на каждом этаже, достаточно наличие одного.
2). Ранее действующие НПА такое предусматривали.
3). Для новых объектов - достаточно 1 ПЭ.
4). А для старых объектов?
Что значит термин из ч.4 ст.4: "более высокие требования пожарной безопасности"? С точки зрения обеспечения ПБ - наличие нескольких ПЭ это более высокие требования по сравнению с ФЗ-123. Значит их применять не обязательно. Но, как тогда обойти довольно расплывчатую формулировку п.2 ст. 54 ФЗ-123: знаки должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей, в случае, допустим:
У нас коридор 180 м., разделённый на 3 противопожарных отсека по 60 м. каждый. Достаточно ли будет 1 ПЭ на этаж, расположенный в среднем отсеке? Или 2 ПЭ, расположенные у эваковыходов 1 и 2?

Ответа на этот вопрос нет ни у кого...
Lefar, на Ваш вопрос нет ответа. По крайней мере у меня. :dontknow:

Если задаться целью ответить, то с формальной (юридической) точки - 1 ПЭ, а с практической - этого не достаточно и нужно минимум 2. Попробуйте сами определиться, что дороже: человеческая жизнь или 3-5 т. руб., потраченные на дополнительный план.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 19 ноября 2019 8:58
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Начну по порядку
И далее следуют стандартные трепыхания инспектора ГПН в попытках подвести законную базу под незаконные требования!
Милейший, уже давно нужно смотреть с точки зрения бизнеса на инспекторов, а не наоборот!!!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
ПЭ были расположены у основных и резервных эваковыходов
нет требования размещать планы эвакуации возле выходов.
Более того, слышал мнение специалистов о том, что разместить их между выходами.
объяснение: стоя у выхода в случае пожара план не потребуется. А вот в середине коридора есть повод взглянуть на него.
если ссылаться на то, что человек заранее должен его изучить, то на практике мало кто его изучает
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
с точки зрения бизнеса на инспекторов, а не наоборот!!!
С точки зрения безопасности людей не пробовали посмотреть на бизнес? А Вы всё деньги рабовладельцев пытаетесь экономить, а не наоборот!!!
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
ссылаться на то, что человек заранее должен его изучить
Ну именно так. Зайдя по делам на этаж - 99,99% проскочат мимо плана, расположенного посередине, а 50% посмотрят план при входе, хотя бы с целью найти номер требуемого кабинета))

Кстати, вчера часть моего текста не пропечаталась по какой-то причине. Сейчас подправлю, а то совсем не понятна моя мысль.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 19 ноября 2019 9:07
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
С точки зрения безопасности людей не пробовали посмотреть на бизнес?
Каким образом увеличение количества копий планов эвакуации при пожаре, размещаемых на этаже, увеличивает безопасность людей? Не надо патетических слов, всё равно не проникают, на землю спуститесь! Вы уже не инспектор ГПН, а лицо, максимально приближенное к обычным людям, поэтому надо учиться думать самостоятельно, а не с помощью и на основе каких-нибудь методических рекомендаций.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Не надо патетических слов, всё равно не проникают
Давайте по существу вопроса разговаривать, а не вступать в перепалку личностных предпочтений. Вы высказали свою точку зрения на "бизнес", я свою. И на этом достаточно.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 19 ноября 2019 9:24
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Каким образом увеличение количества копий планов эвакуации при пожаре, размещаемых на этаже
Вот так хотя бы:
Цитата
Инспектор Старший написал:
знаки должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей, в случае, допустим:У нас коридор 180 м., разделённый на 3 противопожарных отсека по 60 м. каждый. Достаточно ли будет 1 ПЭ на этаж, расположенный в среднем отсеке? Или 2 ПЭ, расположенные у эваковыходов 1 и 2?
Цитата
Инспектор Старший написал:
Если задаться целью ответить, то с формальной (юридической) точки - 1 ПЭ, а с практической - этого не достаточно и нужно минимум 2. Попробуйте сами определиться, что дороже: человеческая жизнь или 3-5 т. руб., потраченные на дополнительный план.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей,

А если без НПА ссылки на статистику такую есть? К примеру были здания без знаков и планов эвакуации и такое привело к тому что люди не смогли сориентироваться и погибли.

Или например я СОТ и я считаю риск - возможность погибнуть при не обнаружении плана эвакуации ли при неправильной его размещении - шиворот навыворот или мелкими значками что без лупы не разглядишь. Вот как мне посчитать риск?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)