Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Обучение ПТМ

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 След.
Обучение ПТМ
 
#241
0
12 марта 2021 8:28
Цитата
system написал:
Запрета на дистанционное обучение ПТМ нет.
Как тогда понимать п. 36 приказа 645(((
36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам с отрывом от производства проходят:

руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;

и почему тогда
Цитата
Инспектор Бывший написал:
инструктажи по ПБ дистанционно априори провести не возможно.
:confused:
Сообщение  
 
 
#242
1
12 марта 2021 8:30
Цитата
Елена написал:
и почему тогда
Цитата
Инспектор Бывший написал:
инструктажи по ПБ дистанционно априори провести не возможно.
Например, "Доклады по результатам обобщения правоприменительной практики органов государственного надзора МЧС России с руководством по соблюдению обязательных требований за 2017 год" (утв. МЧС России 20.04.2018)
Цитата
Обучение мерам пожарной безопасности проводится в соответствии с приказом МЧС России от 12.12.2007 N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (далее - приказ) по утвержденным специальным программам.
Положениями приказа предусмотрено обучение пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и непосредственно в организации в зависимости от категории обучаемого.
Метод дистанционного обучения применяется только для теоретической части обучения мерам пожарной безопасности. Для практической части дистанционное обучение не может быть применено, так как в нее входят: работа с огнетушителем на модельном очаге пожара, тренировка использования пожарного крана, практическое ознакомление с системами противопожарной защиты организации, проведение тренировок по эвакуации людей и прочее.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#243
0
12 марта 2021 8:35
Цитата
pavelh написал:
Это почему Вы так решили?
Потому что:
4. Руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты.

А в праве не назначать, а брать всю ответственность на себя. Если в ООО "Василёк" директор Иванов И.И. обучен ПТМ, а в ООО "Тюльпанчик" директор Иванов И.И. не обучен ПТМ - то это нарушение в команде тюльпанчиков....
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#244
1
12 марта 2021 8:56
Цитата
Елена написал:
Как тогда понимать п. 36 приказа 645(((
36. Обучение пожарно-техническому минимуму ... и почему тогда
Цитата
Инспектор Бывший написал:
инструктажи по ПБ дистанционно априори провести не возможно
потому что ПТМ и инструктажи - это разные виды обучения.
Так, про первичный инструктаж в п. 16 приказа 645 прямо сказано, что он
Цитата
проводится непосредственно на рабочем месте
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Сообщение  
 
 
#245
0
12 марта 2021 12:19
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Если в ООО "Василёк" директор Иванов И.И. обучен ПТМ, а в ООО "Тюльпанчик" директор Иванов И.И. не обучен ПТМ - то это нарушение в команде тюльпанчиков....
Он ПТМ в УЦ обучен. А если по аналогией с охраной труда брать, так зачем в удостоверении и протоколе писать должность и юрлицо? Иванов И.И. обучен ПТМ и всё... а дальше хоть "Василёк", хоть "Тюльпанчик", разве не так делается?
Сообщение  
 
 
#246
0
12 марта 2021 12:51
Цитата
pavelh написал:
разве не так делается?
В том-то и дело, что по аналогии с ОТ. ПТМ в одной компании не действителен в другой. Потому что ПБ в разных компаниях разный: наличие (отсутствие) пожароопасных производств, веществ, категории помещений, места расположения ПСП, эваковыходов, пожарных лестниц и проездов и т.д. и т.д. до бесконечности. Короче всё абсолютно разное...

В новом проекте приказа 645 хотят от этого уйти и привязать ПТМ к специалисту в зависимости от степени риска объектов им обслуживаемых. Вот тогда и можно будет работать в нескольких организациях специалисту всего с одним ПТМ. Об этом я писал уже несколько раз - не буду повторяться.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 12 марта 2021 12:53
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#247
0
12 марта 2021 12:56
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Потому что ПБ в разных компаниях разный: наличие (отсутствие) пожароопасных производств, веществ, категории помещений, места расположения ПСП, эваковыходов, пожарных лестниц и проездов и т.д. и т.д. до бесконечности. Короче всё абсолютно разное...
Особенно чётко все эти особенности при дистанционном обучении в УЦ доводятся до обучаемых.
Сообщение  
 
 
#248
0
12 марта 2021 12:59
Цитата
pavelh написал:
Особенно чётко все эти особенности при дистанционном обучении в УЦ доводятся до обучаемых.
Однозначно) Хотели как лучше - получилось как всегда. Рыночек сам расставляет приоритеты и перенастраивает уже существующие требования НПА под свою натуру: бабло первично, все остальное только средство его получения.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 12 марта 2021 13:01
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#249
0
12 марта 2021 13:27
Цитата
pavelh написал:
разве не так делается?
Обычно не так. Обычно УЦ и в протоколе, и в удостоверении указывает и место работы, и должность.
Изменено: system - 12 марта 2021 13:28
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Сообщение  
 
 
#250
1
12 марта 2021 14:09
Спасибо вам за ответы!)
Сообщение  
 
 
#251
1
18 марта 2021 11:39
тоже эта тема интересовала! спасибо
Изменено: Чеботарев Александр - 18 марта 2021 11:42
Сообщение  
 
 
#252
0
25 мая 2021 8:38
Как же все запутано. Я так и не разобрался кого надо отучить ПТМ в УЦ? У нас 47 начальников, в разных подразделениях, всех что ли в УЦ. Или можно обучить допустим человек 8 , а далее обучить своими силами так сказать
Сообщение  
 
 
#253
0
25 мая 2021 8:50
Цитата
Александр написал:
Или можно обучить допустим человек 8 , а далее обучить своими силами так сказать
Ничего сложного. Все как по обучению охране труда. Приказом назначаете ответственных за ПБ. Возлагаете на них обязанность проведения инструктажей по ПБ и отправляете по списку в УЦ за ПТМом.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#254
0
25 мая 2021 8:51
Цитата
Александр написал:
а далее обучить своими силами так сказать
Остальным - инструктажей хватит.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#255
0
31 мая 2021 17:13
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Цитата
Lefar написал:
специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
под этим определением подразумеваются помещения категорий А, Б и В1.
В ППР они выделены в отдельный список (п. 2: ... в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории А, Б и В1 производственного и складского назначения).
Цитата
Lefar написал:
В-3/П-IIа (склады, архивы, гараж, серверная, дизель-генераторная)
За частую, архивы, гаражи, серверные (иногда дизель-генераторные) имеют категорию В2 (реже В1 - архивы). Может Вам стоит уточнить категорию по данным помещениям?
А разве категории отдельных помещений предприятия определяют любое производство как взрывопожароопасное? В приказе №645 речь всетаки идет о производствах, а не помещениях.
Для этого вроде бы есть Постановление Правительства Российской Федерации от 12.10.2020 № 1661 "О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности", которое определяет такие производства.
Сообщение  
 
 
#256
0
31 мая 2021 18:26
Смешались кони, люди...
Сообщение  
 
 
#257
0
3 июня 2021 8:39
Всем привет. Нашел старый приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность, там вобщем назначить лиц ответственных за обеспечение ПБ, соблюдение мер противопожарного режима....там 13 человек. Получается надо их и переучивать в УЦ с выходом новых правил?
Сообщение  
 
 
#258
0
3 июня 2021 10:01
И такой вопрос , наверное уже задавали , не могу найти. Начальник организации ПТМ должен проходить только с отрывом от работы?
Сообщение  
 
 
#259
0
3 июня 2021 10:39
Цитата
Александр написал:
Получается надо их и переучивать в УЦ с выходом новых правил?
В идеале да, внеочередная проверка знаний должна быть, но можно и самим иной порядок этой проверки установить.
Цитата
Александр написал:
Начальник организации ПТМ должен проходить только с отрывом от работы?
ПТМ в УЦ, с отрывом или без значения не имеет.
Сообщение  
 
 
#260
0
3 июня 2021 10:42
Цитата
pavelh написал:
ПТМ в УЦ, с отрывом или без значения не имеет.
и давно?
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход