Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Обучение ПТМ

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16 След.
Обучение ПТМ
 
Цитата
Лариса.С написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Устав действует, значит все ок!
это Вы об чём?
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Ксива действует, значит все ок!
извините мой телефон)))
 

Уважаемые коллеги, добрый день!

Обращаюсь к вам за помощью в вопросах пожарной безопасности.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю все требования, которые касаются обучения по пожарной безопасности в офисе.

Исходные данные: есть офис (несколько отдельных офисов в разных зданиях, некоторые здания из них в собственности, некоторые в аренде). Директор и инженер по ПБ обучены по ПТМ.

Что должно быть организовано в организации:

1. На основании п. 11, 12 Приказа № 645 всем офисным сотрудникам проводит вводный инструктаж инженер по ПБ. Проведение вводного инструктажа регистрируется в журнале.

2.На основании п. 16, 17, 18 Приказа № 645 с каждым новым сотрудником проводит первичный противопожарный инструктаж непосредственно на рабочем месте лицо, ответственное за обеспечение пожарной безопасности структурного подразделения. Вопрос: это лицо отдельно должно быть на все здание? На этаж? На кабинет? Это лицо должно быть обучено ПТМ в Учебном центре (п.36 Приказа № 645)? Должен ли быть отдельный журнал у каждого лица?

3.На основании п. 22 Приказа № 645 повторный противопожарный инструктаж должен быть проведен раз в год тем же лицом, что и в п.2

4.На основании п. 32 Приказа № 645, все сотрудники должны быть обучены ПТМ в течение месяца после приема и затем раз в три года.

5. Обучение можно проводить внутри организации. Для этого нужно создать комиссию из трех человек, и всех обучить ПТМ в Учебном центре.

6.Вопрос: может ли быть обучение внутри организации дистанционным? Или на основании п. 55 Приказа № 645 обязательна практика по использованию огнетушителей? Учебная тревога с обязательной эвакуацией в организации проводится.

 
Svetlana, постараюсь ответить быстро и точно:
1. да.
2. любое лицо, назначенное приказом и обученное в УЦ (хоть одно, хоть 10-20 на усмотрение РБТЛ). Журнал может быть один, а может 10-20.
3. тем же лицом, но не обязательно, если вы решили переназначить приказом ответственных. Главное работник должен пройти повторный инструктаж.
4. не все, а только те, которые являются ответственными по подразделениям и (или) проводят инструктажи.
5. вопрос по обучению ПТМ внутри организации имеет двоякую трактовку и объясняется разными письмами от МЧС по-разному. Достаточно всем работникам проходить инструктажи за исключением лиц, указанных в п. 36 приказа 645 (которые проходят подготовку только в УЦ).
6. Вопрос по специальным программам обучения внутри организации или в УЦ перекликается с проблемой организации самого обучения (вопрос 5). На данный момент п. 51 и п. 53 входят в противоречие друг к другу и не понятно: должны ли организации любой формы собственности (за исключением организаций, находящихся в ведении Федеральных органов власти п. 52) утверждать программы у себя внутри (п. 51) или все же в органах МЧС (п.53). При этом существует различная трактовка требований по дистанционному обучению. Некоторые источники утверждают, что дистанционно с практической отработкой навыков по тушению очага пожара не возможно выполнить требования п. 55. Другие источники сообщают, что умение пользоваться огнетушителем обучают при первичном инструктаже, практической отработкой эвакуации работник может обучиться только внутри самой организации РБТД, при этом в заключении дистанционного обучения вводится компьютерный полигон для отработки общих принципов озвученных вопросов, а значит требования п. 55 исполняются в полном объеме...

От себя. Со следующего года будет новый порядок обучения по ПБ. Не торопитесь всех работников обучать ПТМ даже внутри организации. Обучите руководителя и ответственных по подразделениям в УЦ. Остальным работникам достаточно обучения в объеме инструктажей с практической отработкой эвакуации (2 раза в год) и умением пользоваться первичными средствами обнаружения (ручной пожарный извещатель) и тушения (огнетушитель, кнопка ручного пуска ОВ систем АУПТ) пожара.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Инспектор Бывший,

Большое спасибо за подробный ответ!

Позвольте еще один вопрос:
У нас группа компаний (ЮЛ1, ЮЛ2, ЮЛ3, ЮЛ4). Инженер по ПБ есть в одной организации в ЮЛ1 (юр.лицо 1). ЮЛ2, ЮЛ3, ЮЛ4 заключили договор с ЮЛ1 о том, что ЮЛ1 оказывает разные услуги и в том числе берет на себя обеспечение пожарной безопасности.
Но в ЮЛ2, ЮЛ3, ЮЛ4 инженер по ПБ не трудоустроен.
Вопрос: Может ли он быть ответственным за инструктажи и за ПБ в тех ЮЛ, где не трудоустроен?
 
Svetlana, ППР в РФ не предусматривает передачу обязанностей собственника защиты (РБТД) по обеспечению пожарной безопасности на объекте защиты третьим лицам. Даже по договорам ГПД. Установлено пользоваться услугами специализированных организаций (сигнализация, пожаротушение, обучение, огнетушители, нанесение защитных обмазок и т.д.). Разрешается пользоваться услугами информационно-консультационной направленности других организаций или частных лиц. Точка.
В Вашем случае, передавать обеспечение пожарной безопасности в ЮЛ2-4 и проведение инструктажей в этих организациях ЮЛ1 не имеет юридической силы и подпадает под действие КоАП, УК для руководителей и РБТД ЮЛ2-4. Точка.
Обоснование по ППР (другие законы даже открывать не будем):
2. В отношении каждого объекта защиты (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты защиты (далее - руководитель организации)...
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты.
14. Руководитель организации обеспечивает
20. Руководитель организации обеспечивает
21. Руководитель организации обеспечивает
22. Руководитель организации организует
и т.д.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 22 сентября 2020 13:09
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Svetlana, подсказать Вам простой выход из ситуации с группой компаний для Вас и вашего РБТД?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Инспектор Бывший,
Благодарю Вас за ответ!

Цитата
Инспектор Бывший написал:
Svetlana, подсказать Вам простой выход из ситуации с группой компаний для Вас и вашего РБТД?
Да, пожалуйста, подскажите.
 
Цитата
Svetlana написал:
Да, пожалуйста, подскажите.
Вашим РБТД ЮЛ2-4 нужно принять Вас к себе в штат по совместительству, хотя бы на 0,1 ставки.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Вашим РБТД ЮЛ2-4 нужно принять Вас к себе в штат по совместительству, хотя бы на 0,1 ставки.
Или Вы можете директорам этих работодателей всякие журналы на подпись носить.
 
Цитата
pavelh написал:
Или Вы можете директорам этих работодателей всякие журналы на подпись носить.
Это уже лакеем нужно тогда оформиться на 0,1 ставки хотя бы))
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Зачем
Цитата
Инспектор Бывший написал:
оформиться на 0,1 ставки
если итак деньги платят.
 
Цитата
pavelh написал:
Или Вы можете директорам этих работодателей всякие журналы на подпись носить
На подпись без всякого инструктажа? Очковтирательство так сказать?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
На подпись без всякого инструктажа? Очковтирательство так сказать?
Именно.
 
Инспектор Бывший, pavelh,

Коллеги, добрый день!
Спасибо за ответы!
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Обучите руководителя и ответственных по подразделениям в УЦ. Остальным работникам достаточно обучения в объеме инструктажей с практической отработкой эвакуации (2 раза в год)
Как так?

36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:

работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы

(эта категория должна обучаться только в УЦ как я понимаю)??

 
Цитата
Борисович написал:
Как так?
Читайте внимательно всё!
Инспектор Бывший отвечал конкретно и исключительно на вопросы,

Цитата
Svetlana написал:
которые касаются обучения по пожарной безопасности в офисе.
Вы много знаете офисов, где, как рабы на галерах, вкалывают
Цитата
Борисович написал:
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Инспектор Бывший отвечал конкретно
согласен...перечитал пост., контекст понятен теперь.

Цитата
Борисович написал:
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы(эта категория должна обучаться только в УЦ как я понимаю)??
все верно?
 
Цитата
Борисович написал:
Цитата
Борисович написал:
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы(эта категория должна обучаться только в УЦ как я понимаю)??
все верно?
Да
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Коллеги, направьте на путь истинный!

Имеются помещения В-3/П-IIа (склады, архивы, гараж, серверная, дизель-генераторная). По ним, соответственно, назначены ответственные лица, прошедшие ПТМ. А сейчас вдруг подумал - им раз в год ПТМ или раз в три года? Вроде и не производство...но категория взрывопожарная есть..

32. Обучение пожарно-техническому минимуму руководителей, специалистов и работников организаций, не связанных с взрывопожароопасным производством, проводится в течение месяца после приема на работу и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года после последнего обучения, а руководителей, специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
 
Цитата
Lefar написал:
специалистов и работников организаций, связанных с взрывопожароопасным производством, один раз в год.
под этим определением подразумеваются помещения категорий А, Б и В1.
В ППР они выделены в отдельный список (п. 2: ... в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории А, Б и В1 производственного и складского назначения).
Цитата
Lefar написал:
В-3/П-IIа (склады, архивы, гараж, серверная, дизель-генераторная)
За частую, архивы, гаражи, серверные (иногда дизель-генераторные) имеют категорию В2 (реже В1 - архивы). Может Вам стоит уточнить категорию по данным помещениям?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)