Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Обучение ПТМ

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16 След.
Обучение ПТМ
 
Цитата
Павел Родионов написал:
Интересно Ваше мнение, уважаемы форумчане
А что Вам эти разъяснения дадут? Покупайте корки, а чтобы не сожгли ничего при работе - сами их учите и контроли всякие проводите.
Пару месяцев назад пытался найти ПТМ для ответственного за пожарную безопасность, чтобы очно обучение пройти - не вышло. Сказали: ждите, если когда-нибудь группа набирается, позовём.
 
Интересно, а зачем в МЧС писать???
кто лицензию выдавал?
туда и надо писать...
 
Уважаемые коллеги, добрый день. Наша компания проводит работы на ОПО по бурению скважин. Этот объект относится к взрывопожароопасному производству.
Прошу Вас разъяснить мне, кто должен обучаться ПТМ в обучающем центре, а кто может пройти обучение в самой организации. Согласно 645 приказу п.36, ответственный за пожарную безопасность организации должен пройти обучение в УЦ. Я правильно понимаю, что это, главный инженер или директор, смотря кто по приказу назначен?
Далее в этом пункте написано, что тот, кто проводит противопожарный инструктаж, тоже должен быть обучен в УЦ. то есть это непосредственный руководитель работ (мастер).
Верен ли ход моих мыслей?
Не могу понять согласно п. 38, а именно кто внутри организации проходит ПТМ.
- руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств; (то есть это главный механик, энергетик и так далее ?)

- работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях; (начальник участка ?)

Разъясните, пожалуйста.

 
Ivan, не торопитесь теперь. Скоро выйдет новый порядок обучения: https://regulation.gov.ru/p/101610. Тогда и будем вместе читать и разбираться.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Ivan написал:
кто должен обучаться ПТМ в обучающем центре, а кто может пройти обучение в самой организации
порядок определяет руководитель.
слепите приказ кто и как учится с учётом Ваших умозаключений
 
Цитата
Ivan написал:
Разъясните, пожалуйста.

очень близко к 100% работников. Берем штатку и просто посчитаем:
645 п.31. Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются ПТМ…

645 п.36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:

руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности, т.е. ИО, когда те в отпуске или на самоизоляции по возрасту…

работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа: читаем и считаем,

5 видов противопожарного инструкатажа и проводить их обязаны:

п.12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за ПБ (организации? Филиала? Подразделения? – в целом – без разницы, были бы назначены);

17. Проведение первичного противопожарного инструктажа осуществляется лицом, ответственным за обеспечение ПБ в каждом структурном подразделении (назначение данного работника ППР не требует, а П645 оговаривает…)

22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за ПБ (организации? Филиала? Подразделения? – в целом – без разницы, были бы назначены);,

27. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится работником, ответственным за обеспечение ПБ в организации (не РБТД, и не по структурному подразделению), или непосредственно руководителем работ (каких работ не уточняется), т.е всеми руководителями всех работ

29. Целевой противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за обеспечение ПБ в организации, или непосредственно руководителем работ (мастером, инженером) и в установленных ППБ случаях - в наряде-допуске на выполнение работ – хоть ППБ отменены , но НД остались (возьмем только на огневые работы: ППР п. 437. НД на проведение огневых работ (огневой разогрев битума, газо- и электросварочные работы, газо- и электрорезательные работы, бензино- и керосинорезательные работы, паяльные работы, резка металла механизированным инструментом) на временных местах (кроме строительных площадок и частных домовладений)

Считаем далее:

работники, выполняющие газоэлектросварочные работы,

работники, выполняющие другие огневые работы – не руководители и не специалисты, а «выполняющие», например разогрев битума;

Кто там остался не учтенным по штатке?

Получите! 645 п.36 иные категории работников (по решению руководителя)

Если кто-то увильнул, как правило - это гавбух и его свора, т.к. не считает себя рук. структурного подразделения…, - применяем п. 39.

Но практически работает вариант: 3-х для комиссии и + сварщик, еже ли есть такой, в УЦ, а для остальных штампуем домашние корки

Цитата
Инспектор Бывший написал:
Скоро выйдет новый порядок обучения:
Если в том виде, то будет полный ....

Изменено: гость гость - 3 июня 2020 17:57
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Скоро выйдет новый порядок обучения
Вот только пугать не надо! То, что разместили в регулятьон.гов, не факт, что вообще может выйти в свет, не то что скоро...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
То, что разместили в регулятьон.гов, не факт,
лучше сп перечитать, осталось не много до вступления в силу
 
Цитата
гость гость написал:
3-х для комиссии и + сварщик
Комиссия для принятия зачета по итогам обучения ПТМ в подразделении? В МСП проще: главного рукля + ответственного за ПБ учим в УЦ + (рабочих огнеопасных работ), остальным инструктажа хватает.
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
лучше сп перечитать
Про какой СП речь?
Цитата
Квинтэссентор написал:
Вот только пугать не надо!
Вас напугаешь... :D
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Про какой СП речь?
1 и 4
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Комиссия для принятия зачета по итогам обучения ПТМ в подразделении?
645 п.43. Для проведения проверки знаний требований ПБ работников, прошедших обучение ПТМ в организации без отрыва от производства, приказом (распоряжением) руководителя организации создается квалификационная комиссия в составе не менее трех человек, прошедших обучение и проверку знаний требований ПБ в установленном порядке.
Комиссии по зачету? - такой не знаю
Изменено: гость гость - 4 июня 2020 14:36
 
Цитата
гость гость написал:
прошедших обучение ПТМ в организации
Ни разу в своих организациях не проводил ПТМ, не было надобности. Всегда обхожусь инструктажами и тренировками по эвакуации для сотрудников.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 4 июня 2020 15:02
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Всегда обхожусь инструктажами и тренировками по эвакуации для сотрудников.
Значит, повезло...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
В нашей организации взята за практику такая схема, что ПТМ на платной основе проводит ИП с удостоверением преподователя по пожарной безопасности, также в комиссию включают сотрудника одной ПЧ. Данный ПТМ проходят сварщики и главные специалисты. Меня постоянно терзают смутные сомнения, может ли ИП проводить ПТМ с отрывом от производства? Ведь едва ли он относиться к образовательным учреждениях пожарно-технического профиля или организации, оказывающей в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности?
 
Цитата
ИОТ написал:
может ли ИП проводить ПТМ с отрывом от производства?
Может. Естественно, он - не организация, так как он - ИП
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Было письмо о том, что ПТМ не относится к образовательной деятельности...
поищите
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Было письмо о том, что ПТМ не относится к образовательной деятельности...
Да хоть бы и относился, все равно ИПшнику лицензия не нужна.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
ИОТ написал:
может ли ИП проводить ПТМ с отрывом от производства?
Может. Естественно, он - не организация, так как он - ИП
В наших протоколах ПТМ председателем выступает наш Директор, а преподователь и сотрудник ПЧ члены комиссии. То есть получается наша организация проводит проверку знаний а не ИП, впрочем сам он комиссию создать то и не может по сути. Насколько я понял из 645 Приказа "В состав квалификационной комиссии входят руководители и штатные педагогические работники обучающих организаций и по согласованию специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, органов государственного пожарного надзора". Законно ли проведение такого ПТМ с отрывом от производства?
 
Цитата
ИОТ написал:
Законно ли проведение такого ПТМ с отрывом от производства?
Такого - нет, это без отрыва. Пусть сам ИП с сотрудником ПЧ проводят проверку знаний, а ИП утверждает протоколы.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Пусть сам ИП с сотрудником ПЧ проводят проверку знаний, а ИП утверждает протоколы.
Предлагаете всего двух членов комиссии? Думаю трех нужно)
Цитата
ИОТ написал:
Законно ли проведение такого ПТМ с отрывом от производства?
А сам сотрудник ПЧ как считает? Видимо - законно, раз такое практикует) Ну за дополнительный заработок или по не знанию и не только это можно допустить)... Проверять-то вас придет не этот сотрудник из ПЧ, а инспектор надзора. А у "тушил" и "надзора" нет подчиненности между собой, это две параллельные структуры в МЧС.

Как бывший представитель "надзора", для соблюдения всех тонкостей 645 приказа, предлагаю вашей организации заключить договор с ИП (преподавателем ПТМ) на проведение обучения без отрыва от производства. Директора обучить в УЦ с отрывом по программе членов комиссии по проверке знаний и сформировать итоговую комиссию с привлечением ИП и представителя ПЧ (внутренняя комиссия). Лиц ответственных по ПБ на местах рекомендую обучать в УЦ. В таком случае все формальности будут соблюдены.
А проще можно сделать так: обучить 3 работников в УЦ по программе членов комиссии, пригласить ИП в качестве преподавателя, а зачет принимать составом внутренней комиссии. Это если есть желание своими силами проводить ПТМ для рабочих пожароопасных профессий.
Это, конечно, позволит сэкономить некоторые средства без падения уровня знаний, но руководителей стоит в УЦ обучить с отрывом от производства.
И все равно, эта схема мутная какая-то получается в свете действующих "нормативных документов" по ПБ... По крайней мере нужно найти письмо Минобр, в котором он объясняет, что 645 приказ противоречит действующему закону об образовании и ПТМ не является образовательной деятельностью. Это поможет отбиться от особо тупых инспекторов))
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)