На главную
На главную

Одна инструкции о мерах пожарной безопасности для всех объектов

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 След.
Одна инструкции о мерах пожарной безопасности для всех объектов, в соответствии с новыми правилами противопожарного режима в РФ от 25.04.2012 № 390
 
Цитата
Анастасия написал:
У нас аренда помещений для целей проведения тренировочного процесса детям (борьба, художественная гимнастика, акробатика и т.п.).
Значит инструкция будет о мерах ПБ в помещениях для тренировок, остальные помещения здания вас, как арендатора, не касаются. На каждый объекте надо завести копию такой инструкции.
 
Добрый день! поясните пожал. для чайника: какие конкретно инструкции должны быть в организации по ПБ и где фиксировать проведение инструктажа по ним?

Я так понимаю должны быть на вводный и первичный инструктаж. отметки вносятся в журнал проведения инструктажей по ПБ.

А на инструкцию по ПБ в цехах? и т.д.
 
Цитата
полина Волкова написал:
Я так понимаю должны быть на вводный и первичный инструктаж. отметки вносятся в журнал проведения инструктажей по ПБ.
Приложение
к Приказу МЧС России
от 12.12.2007 N 645
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
полина Волкова написал:
какие конкретно инструкции должны быть в организации по ПБ
откройте ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 25 апреля 2012 г. N 390

и через поиск пробейте слово инструкция...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Добрый день!
Просьба подсказать к одному объекту с помещениями разных целей подойдет единая инструкция с соответствующими пунктами
(например:
3. ПБ офисных помещений 3.1 храниться много бумаг 3.2 нет сырья ....
4. ПБ холодильных складов 4.1 коробки, ПЭТ,, 4.2 сырья должно быть столько, сколько вмещают полки по инструкции к оборудованию
5. ПБ торгового помещения 5.1 много бумаг 5.2 елку новогоднюю ватой не украшать)
или для каждого помещения отдельно?
*Устройство предприятия:
Одно здание, в левом крыле офис, в правом крыле производство , склады холодильники-морозильники, торговое помещение, ; на улице реф контейнеры - холодильники и гараж, без возможности хранения в нем авто - сами их не ремонтируем и пара автомобилей.
Изменено: Иванова Анастасия Дмитриевна - 15 Августа 2019 8:22
 
2. В отношении каждого объекта защиты (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем (иным уполномоченным должностным лицом) организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты защиты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения категории А, Б и В1 производственного и складского назначения.
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Анастасия Иванова написал:
единая инструкция
точно! Надо все СП, СНиП и приказы в ФЗ запихнуть!)
 
Помогите как рассчитать допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте." Объект производство металлических дверей. Цеха огромные (более 1000кв.м.) эвакуационных выходов 2, народу 46 человек
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
как рассчитать допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте."
вы уже расчитали:

Цитата
Татьяна Домрачева написал:
народу 46 человек
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
 
Ну это у меня реально сколько людей, а не допустимое (предельное) количество людей. Если пропишу в инструкции 46 человек, а мы потом возьмем и примем еще двоих то все получиться что нарушение. Я нашла только методики расчета для мест с массовым пребыванием людей.
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
Ну это у меня реально сколько людей, а не допустимое (предельное) количество людей.
возьмите штатное расписание и сосчитайте точно...
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
пропишу в инструкции 46 человек
а надо там так это писать?
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Напишите: в каждом из цехов с одним выходом может находится не более 49 чел., В остальных, т.е. с двумя-199
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Напишите: в каждом из цехов с одним выходом может находится не более 49 чел., В остальных, т.е. с двумя-199
Интересный подход! А почему не 1999 или 50? Количество (предельное) людей, находящихся в здании не должно превышать количества, необходимого для безопасной эвакуации до наступления опасных факторов пожара. В любом случае: не должно превышать 1 миллионную в год на конкретного человека.
Для этого сначала необходимо произвести расчет необходимого времени эвакуации из которой вытекает и количество человек... Заморочно это. Не каждый спец. по ПБ сумеет это сделать (тем более на калькуляторе, без применения различных моделей эвакуации, расчитываемых на компьютерах длительное время за бешенные деньги).
Посчитать предельное количество по "штатке" тоже не правильно. Посетителей не учитываете? А проведение массовых мероприятий, например общих собраний коллектива нескольких смен?
Такими знаниями не обладает ни один рядовой инспектор МЧС. Поэтому, если решили это прописать в инструкции, подходите разумно к выбираемой цифре. Если вы это сделать не сможете, пропишите в инструкции дежурную фразу: "Расчет предельного количества, находящихся в здании людей и времени их безопасной эвакуации не возможен без учета нарастания опасных факторов пожара".
Расчет нарастания - это область аккредитованных спецов и никого более! А для этого нужно платить хорошие деньги!
При проверке редкий инспектор встанет в позу, если ему объяснить: Готовы провести расчет за счет первичных средств пожаротушения или сигнализации и за счет приведения путей эвакуации в соответствие с требованиями ПБ.
Но, опять же, это не довод на суде! И просто так это требование опротестовать не получиться. Но мы с вами ещё и психологи чуть-чуть, правда? У нас должно получиться! Главное не гнать волну!
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Пункт 461 ППР в РФ:
л) допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте защиты.

Имеется ввиду предприятие (здание, объект) в целом. В любом случае, это забота владельца. И эта информация отражается только в "Общеобъектовой инструкции по ПБ". Для всех остальных видов инструкций - требование не обязательное. И это, тоже нужно уметь доказать особо "одаренным" представителям контрольно-террористических органов. :umnik:

Ну не смогу я посчитать точно сколько (максимально) людей должно находиться в моем отдельно взятом офисе торгово-развлекательного комплекса? Да это и не требуется.
Все остальные требования к инструкциям легко выполнимы.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 3 Октября 2019 17:03
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

 
Цитата
Инспектор Старший написал:
Ну не смогу я посчитать точно сколько (максимально) людей должно находиться в моем отдельно взятом офисе торгово-развлекательного комплекса?
Да легко. Берешь общую площадь пола офиса - 1 кв.м.= 1чел. И всё - допустимое (предельное), т.е. теоретически-фантастическая цифра имеется. В ППР нет указаний на проведение расчетов по определению данного числа суперпупер спецами (а кто денег срубить поболе откажется тумана подпустив?). Данная цифра в любом случае будет меньше для всего ТРК, т.е. будет верной. А для всего ТРК расчет чуть дольше, но так же не сложный - принцип тот же - "по площадям с учетом назначения помещения"
 
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
как рассчитать допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте." Объект производство металлических дверей. Цеха огромные (более 1000кв.м.) эвакуационных выходов 2
Для чего это вообще нужно? Кто Вас напряг этими бредовыми расчетами?
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Для чего это вообще нужно? Кто Вас напряг этими бредовыми расчетами?

Инструкцию по ПБ разрабатывают. Согласно ее содержанию в ППР.
 
Цитата
Инспектор Старший написал:
А почему не 1999 или 50?
Цитата
Татьяна Домрачева написал:
Цеха огромные (более 1000кв.м.) эвакуационных выходов 2, народу 46 человек
Былобы странно увидеть в ЛНА ограничение работников в цехе в 20 раз превышающее штатку
 
Цитата
гость гость написал:
Цитата
Да легко. Берешь общую площадь пола офиса - 1 кв.м.= 1чел. И всё. Данная цифра в любом случае будет меньше для всего ТРК, т.е. будет верной.
Представляю, как это выглядит на практике: в офисе 20 кв.м. собралось 20 человек и равномерненько так "размазались" по полу, по мебели (столам, шкафам, стульям), 2-3 человека стоят в сан. узле или венткамере... Веселая картинка.
Коллеги, я же просил подходить разумно.
Продолжаю Вашу логику: площадь автобуса "Икарус" около 30 кв.м., а полная загрузка (допустимая) 100 чел. Получается 3,33 чел. / 1 кв.м. Задачка: загорание в переднем отсеке (как наиболее опасный вариант) в приборной панели водителя с перегоранием эл.проводки, управляющей открыванием дверей пассажирского отсека (почти фантастический вариант, конечно, но имеет место быть). Итого: все двери заблокированы, кроме водительской. Запасные выходы через окна, которые не оснащены инструментом для разбивания стекол (сплош и рядом). Люди стоят впритык друг к другу. По обшивке салона и одежде людей огонь распространяется со скоростью 1м. / 1 мин. Длина автобуса 12 м. Вопрос: через сколько минут выгорит весь автобус и сколько людей успеет спастись?

Решение 1 (математическое): Автобус сгорит через 12 минут. Скорость эвакуации (средняя) через водительскую дверь 6 чел. / 1 мин. Итого спасутся 6 * 12 = 72 чел. + 1 водитель (первый выскочит, что бы не создавать пробку). Погибнет 27-28 человек. С этим ясно.

Решение 2 (практическое): Опасные фактора пожара начнут действовать спустя 1 минуту (дым, нехватка кислорода, продукты распада кожзама и пластика (с образованием чего угодно, в том числе и синильной кислоты), толчея). Через 1 минуту единственный эваковыход будет заблокирован, спасутся 6 чел. + 1 водитель = 7 человек. Погибнет 93-94 человека.

В примере с офисом (где 1 чел. / 1 кв. м) спасется меньше 15-17 человек (это с хорошим запасом). 3-5 погибнет или получит тяжелые травмы. Кто производил расчет предельно допустимого количества людей, одновременно находящихся в офисе? СОТ Иванов.... Комментарии, думаю, излишне...

Прошу простить за огромный пост, но я вынужден был так все подробно расписать, что бы предупредить наше сообщество от таких подходов.
Цитата
Инспектор Старший написал:
подходите разумно к выбираемой цифре
Возможно, вам придется за нее отвечать!

Я в своей общеобъектовой инструкции прописал:
Цитата
Инспектор Старший написал:
"Расчет предельного количества, одновременно находящихся в зданиях людей и времени их безопасной эвакуации не возможен без учета нарастания опасных факторов пожара".
Рекомендуемое число: количество работающих в смену на предприятии, плюс не более 10% посетителей и экскурсантов. Если в каждом отдельно стоящем здании 200 сотрудников, число посетителей здания не должно одновременно превышать 20 человек. За количеством человек в здании следит ЧОО "Василёк" (охрана).

Я считаю: Пункт 461 л) ППР в РФ - выполнен. И цифра есть и ответственный за выполнение "Василёк"! :drunk2:
„Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.“ — Виктор Олегович Пелевин

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)