Цитата |
---|
написал: придется обучать переподготовке (это ж 250 час.!!!), |
20 апреля 2022 7:15
|
|||
|
|
20 апреля 2022 7:25
|
|||
|
|
20 апреля 2022 8:49
Коллеги доброе утро всем.
Еще такой вопрос. Разъяснение МЧС ИВ - 19-1999 ВОПРОС 17 " Нужно ли проходить с 1 марта 2022 года обучение по дополнительным профессиональным программам рабочим, выполняющим сварочные и другие огневые работы?" ОТВЕТ: Обучение мерам пожарной безопасности перед выполнением работ, связанных с повышенной пожарной опасностью, проводится по программам противопожарного инструктажа, если иное не предусмотрено порядком обучения лиц мерам пожарной безопасности, определяемом руководителем организации в соответствии с пунктом 2 приложения № 1 к приказу МЧС России № 806. (п.2 пр.1 Руководитель организации определяет порядок и сроки обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организации, мерам пожарной безопасности с учетом требований нормативных правовых актов Российской Федерации) В соответствии с пунктом 362 Правил противопожарного режима при проведении огневых работ запрещается допускать к самостоятельной работе лиц, не имеющих квалификационного удостоверения. Квалификация сварщиков должна соответствовать требованиям, установленным Минтрудом России. Сварщики должны иметь действующее аттестационное удостоверение по соответствующему способу сварки. Программы профессиональной подготовки сварщиков содержат темы, связанные с изучением норм и правил пожарной безопасности. Сварщики допускаются к сварочным работам, которые указаны в их удостоверениях. На проведение огневых работ на временных местах руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ в порядке, установленном пунктом 372 Правил противопожарного режима. В чем заключается мой вопрос. Есть организация, которая планирует у нас в УЦ, провести обучение своих сотрудников газоэлектросварщиков мерам пожарной безопасности Мне провести ППИ??? или как быть? Что-то я не пойму. Они не подходят ни к одной программе повышения кв-ции по мерам ПБ. Или я что-то упускаю. У них до августа месяца действующие ПТМ, по истечению срока ПТМ, они проходят только ППИ??? |
|
|
|
20 апреля 2022 9:11
А лучше всего отказать организации в обучении сварщиков ДПО за его ненадобностью. ППИ сварщикам УЦ проводить не может, т.к. это будет нарушением Порядка 806:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||||
|
|
20 апреля 2022 11:17
Спасибо большое!!!!!
|
|
|
|
21 апреля 2022 7:15
Ранее к вам в УЦ обращались за ПТМ... Была программа для сварщиков. Всем все нравилось. Теперь, если к Вам обратились, но нет программы обучения обязательной, Вы должны разработать программу, которая удовлетворит заказчика. Возьмите старую программу ПТМ, переназовите ее как программа повышения квалификации и работайте. старые удостоверения ПТМ сейчас идут взамен диплома о переподготовке. по крайней мере только такие выводы можно сделать |
|||
|
|
26 апреля 2022 13:59
Наконец добрался до истины, как определить компетенцию кандидата на обучение по доп.проф.программам (повышение квалификации или профпереподготовка)!!!
Компетенция указана в ФГОС для подготовки высшего образования - бакалавриата (как пример, строительство)! В Приказе Минобрнауки России от 12.09.2013 N 1061 (ред. от 15.04.2021) "Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования" (Зарегистрировано в Минюсте России 14.10.2013 N 30163) сть прил.1 (балакавриат). В нем ищем строительство - 08.03.01. Ищем ФГОС 08.03.01. Находим: ПРИКАЗ от 31 мая 2017 г. N 481 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ - БАКАЛАВРИАТ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ПОДГОТОВКИ 08.03.01 СТРОИТЕЛЬСТВО В нем в конце видим: ПЕРЕЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ, СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЫПУСКНИКОВ, ОСВОИВШИХ ПРОГРАММУ БАКАЛАВРИАТА ПО НАПРАВЛЕНИЮ ПОДГОТОВКИ 08.03.01 СТРОИТЕЛЬСТВО и в перечне видим: 40.056 Профессиональный стандарт "Специалист по противопожарной профилактике", утвержденный приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 28 октября 2014 г. N 814н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 21 ноября 2014 г., регистрационный N 34822), с изменениями, внесенными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 декабря 2016 г. N 727н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 13 января 2017 г., регистрационный N 45230) ЧТД!!! Все строители с высшим образованием имеют компетенцию в области ПБ, и более того они все готовые "Специалист по противопожарной профилактике". Аналогично с рабочими профессиями (например, сварщик): Приказ Минобрнауки России от 29.10.2013 N 1199 "Об утверждении перечней профессий и специальностей среднего профессионального образования". Компетенцию в области ПБ приобретают в ходе изучения дисциплины "Безопасность жизнедеятельности":"Обязательная часть профессионального учебного цикла ППКРС должна предусматривать изучение дисциплины "Безопасность жизнедеятельности". Объем часов на дисциплину "Безопасность жизнедеятельности" составляет 2 часа в неделю в период теоретического обучения (обязательной части учебных циклов), но не более 68 часов, из них на освоение основ военной службы - 70 процентов от общего объема времени, отведенного на указанную дисциплину." |
|
|
|
26 апреля 2022 14:16
Таким образом, получилось как и ранее предполагал:
все, кто имеет диплом СПО или ВУЗ, все имеют компетенцию в области пожарной безопасности и профпереподготовке не подлежат! Ну а выпускники школ без специального или высшего образования никогда не смогут претендовать на обучение по любым дополнительным образовательным программам! Хотя это вызывает кучу вопросов... |
|
|
|
12 мая 2022 20:25
РАЗЪЯСНЕНИЕ МЧС РОССИИ ПРИКАЗОВ ОТ 18.11.2021 № 806 И ОТ 05.09.2021 № 596 от 4 мая 2022 года
Изменено: |
|
|
|
18 мая 2022 8:42
По Вашему пути проверил "Экономист" (38.05.01) и "Юрист" (40.05.01), а там, по обоим направлениям, указано, что: "2.2. Программа специалитета должна обеспечивать реализацию дисциплин (модулей) по... ...безопасности жизнедеятельности...". Но далее идет абзац: "В федеральных государственных организациях, осуществляющих подготовку кадров в интересах обороны и безопасности государства, обеспечения законности и правопорядка, допускается исключение дисциплины (модуля) по безопасности жизнедеятельности." И я не вижу конкретики, что безопасность жизнедеятельности включает в себя "профессиональные компетенции в области пожарной безопасности". Таким образом, к сожалению, пока не могу согласиться с Вашим выводом...
Изменено: |
|||
|
|
18 мая 2022 10:04
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
18 мая 2022 13:21
А все же где указано, что безопасность жизнедеятельности включает в себя "профессиональные компетенции в области пожарной безопасности"? |
|||
|
|
18 мая 2022 13:42
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
18 мая 2022 13:45
Наличие компетенции в области пожарной безопасности подтверждается лицом, претендующим на освобождение от прохождения обучения по дополнительной профессиональной программе - программе профессиональной переподготовки в области пожарной безопасности, (далее - претендент) предоставлением оригинала (заверенной копии) приложения к документу об образовании и (или) о квалификации, в котором имеются сведения о прохождении претендентом обучения по учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю), непосредственно связанных с обеспечением пожарной безопасности объектов защиты.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
|
|||
|
|
18 мая 2022 14:42
|
|||
|
|
19 мая 2022 7:07
Как я ранее и думал...
Возгласы докажи, не верю понеслись) Не верите, и не надо) Внятных разъяснений ни от МЧС, ни от образования не дождемся... Все выводы МЧС только их выводы Все мои выводы для меня Ваши выводы для вас Наши выводы могут разниться. Это будет и при обращении в УЦ. Вы хотите повысить квалификацию, они хотят переподготовки от, так дороже) Квалификацию придется определить вам самим. Я описал свой сценарий, для себя. Опишет кто другой, давайте обсудим. Я работал в тандеме с кадрами. Мы так решили! Так и будем работать. Время покажет |
|
|
|
19 мая 2022 14:27
Если в организации менее 50 человек, то кто составит программу ППИ для ответственного за ПБ? Руководитель? А где указано, что руководитель должен пройти повышение квалификации по ПБ? Что-то я заблудился...
|
|
|
|
19 мая 2022 14:33
, 9. Противопожарные инструктажи проводятся по программам, разработанным лицами, указанными в
А руководителя обучать не обязательно. В приложении 3 указано кого надо. У Вас наверное только: г) лица, на которых возложена трудовая функция по проведению противопожарного инструктажа;е) иные лица, определяемые руководителем организации.
Изменено: |
|
|
|
19 мая 2022 14:49
, т.е., если в организации менее 50 человек (категории ПБ опустим), руководитель:
1. проходит повышение квалификации для проводящих ППИ, 2. утверждает программу инструктажей, 3. проводит инструктаж лицу 4. и назначает его ответственным за ПБ в организации! Так? А если в организации более 50 человек и есть назначенное приказом лицо, ответственное за ПБ организации, то самому руководителю осталась необходимость проходить повышение квалификации? В 806 такой категории нет - есть только в 596 такая программа повышения квалификации... Поздно увидел, что Вы отредактировали. Тем не менее оставлю, т.к. странно, но в 596 звучит так: "Типовая дополнительная профессиональная программа повышения квалификации для руководителей организаций, лиц, назначенных руководителем организации ответственными за обеспечение пожарной безопасности, в том числе в обособленных структурных подразделениях организации"
Изменено: |
||||
|
|
|||
Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ | |
Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности) |