Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Сфера
НАОТ
Велко
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Самостоятельная разработка планов эвакуации

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 2
Самостоятельная разработка планов эвакуации, Возможно ли?
 
#21
0
25 февраля 2021 7:41
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
и для Вас ГОСТ сразу становится обязательным к исполнению!
На каком основании?
Сообщение  
 
 
#22
0
25 февраля 2021 7:44
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
в формате А3
Никак нет, этот формат меньше минимально установленного для планов эвакуации 400х300...
Сообщение  
 
 
#23
0
25 февраля 2021 7:45
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
это у соседей за деньги,
Опять таки на каком основании нужна лицензия, если план эвакуации не входит в состав фотолюминесцентной эвакуационной системы?
Сообщение  
 
 
#24
0
25 февраля 2021 9:46
Сформулируйте вопрос по другому, иначе будете теперь крутить его на 10 страницах.
По моему, уже всё ясно. Делаете план эвакуации в фотолюме - всё, приплыли к лицензии...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#25
0
25 февраля 2021 10:33
Цитата
Квинтэссентор написал:
Сформулируйте вопрос по другому,

Попробовал сформулировать вопрос как можно проще...

ГОСТ Р 12.2.143-2009:
Цитата
...4.5.1. Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанном на плане...

Письмо МЧС России от 11.05.2014 г. № 19-1-13-969:
Цитата
...Таким образом, изготовление и применение планов эвакуации может осуществляться как на бумажном носителе, так и в фотолюминесцентном исполнении, при этом вид материала для изготовления плана эвакуации определяется собственником объекта защиты самостоятельно. Вместе с тем, изготовление и применение планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении необходимо осуществлять в соответствии с требованиями ГОСТ Р 12.2.143-2009. Одновременно сообщаю, что для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется, в том числе их согласование с территориальными органами федерального государственного пожарного надзора...

Получается, что эти два документа противоречат друг другу?

Но есть ещё и Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 474 от 16.04.2014 г. "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ", согласно п. 200 которго ГОСТ Р 12.2.143-2009 включен в перечень, за исключением пп. 4.5., 4.5.1., 4.5.2., 6.2.7., 6.2.8.
Изменено: Начинающий - 25 февраля 2021 10:49
Сообщение  
 
 
#26
0
25 февраля 2021 12:40
Цитата
Начинающий написал:
то для разработки и изготовления планов эвакуации каких-либо разрешительных документов МЧС России не требуется
Если это смутило, то это не про т.н. лицензию, а про согласование. Т.е. раньше было требование, что на плане должно быть Утверждено руклем и Согласовано с органом МЧС. Сейчас согласование не требуется
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
#27
0
25 февраля 2021 12:49
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
Если это смутило, то это не про т.н. лицензию, а про согласование. Т.е. раньше было требование, что на плане должно быть Утверждено руклем и Согласовано с органом МЧС. Сейчас согласование не требуется

Не согласен.
"Разрешительные документы" - это лицензия, свидетельство об аккредитации и т.д., а согласование - это просто согласование, это два абсолютно разных понятия.
Сообщение  
 
 
#28
0
25 февраля 2021 13:13
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
#29
0
25 февраля 2021 13:21
Цитата
Геннадий Кузянин написал:

Откуда блок-схема если не секрет?
Кстати, если верить этой блок-схеме, то изготовление фотолюминесцентного плана эвакуации, не входящего в соответствующую фотолюминесцентноую эвакуационную систему, лицензированию не подлежит, что, собственно говоря, я и пытался выяснить.
Сообщение  
 
 
#30
0
25 февраля 2021 13:27
ФЭС по определению это СОВОКУПНОСТЬ фотолюминесцентных элементов. Т.е. если кроме планов эвакуации на объекте нет других элементов ФЭС и нет проекта данной системы, то они составной частью ФЭС и не могут являться ввиду её отсутствия.


fireevacuationplan.ru›putnews.php?id=70
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
#31
0
26 февраля 2021 7:07
На вопрос темы ответы даны...
Вопросы фотолюма обсуждались ранее...
Думаю тему можно закрыть
Сообщение  
 
 
#32
0
26 февраля 2021 12:43
Цитата
Начинающий написал:
В каком пункте есть нарушения?
п. 3 обязателен в плане утверждения у рук-ля организации, но не нужен в плане согласования с МЧС.
п.4,5 - в мусорку, однозначно.

Желательно, план эвакуации выполнять на "подобающем" материале, а не просто на картонке. Раньше были требования, сейчас они отсутствуют, но во избежание сгорания планов эвакуации в первые 15 минут с начала пожара, да бы люди смогли эвакуироваться по планам и пожарные подразделения, прибывшие на тушение пожара имели возможность предварительно ознакомится с планами этажей перед входом в задымленную зону.

п. 8.6.3 ГОСТа

- не ниже В2 - группа воспламеняемости;

- не ниже Г2 - группа горючести;

- не ниже Д2 - группа дымообразующей способности;

- не ниже Т2 - группа по токсичности продуктов горения.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#33
0
26 февраля 2021 13:23
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Желательно, план эвакуации выполнять на "подобающем" материале

Например?
Сообщение  
 
 
#34
0
26 февраля 2021 14:49
Начинающий, подойдет и "на картонке". Но у картона 3 группа горючести - Г3, третья группа по воспламеняемости - В3.

Что бы план эвакуации на картонке подходил под Г2, В2 можно его поместить под стекло. Можно закатать в трудногорючую пленку. Либо изначально подобрать материал с такими физическими параметрами.

Цитата
Начинающий написал:
Например?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#35
0
26 февраля 2021 15:08
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Но у картона 3 группа горючести - Г3, третья группа по воспламеняемости - В3.
А наличие плана эвакуации именно на картонке может изменить категорию помещения по пожарной опасности?
Сообщение  
 
 
#36
0
26 февраля 2021 15:12
Цитата
pavelh написал:
может изменить категорию помещения по пожарной опасности
Может. Если помещение не более 3 кв. м. и в нем стопкой хранятся ( килограмм 15) много копий этого плана эвакуации... :laughroll:
Конечно нет)
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 26 февраля 2021 15:18
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
Сообщение  
 
 
#37
0
26 февраля 2021 16:34
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход