Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Постановление Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Постановление Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Тут необходимо выяснить: проект разработан и строительство началось до 22.07.2008 или после?
Строительство началось в 2006 году
 
Марина Веденева,
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Читаем и выдыхаем свободно: Статья 4 пункт 4 123 ФЗ
:dance:
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=110395
 
R J, и?
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Бывший Инспектор МЧС, и будут смягчать. С чем-то переборщили в новых ППР
 
Цитата
R J написал:
С чем-то переборщили в новых ППР
Например?
 
pavelh, например станет ясно, когда разработчики наконец вывесят в паспорте проекта непосредственно текст проекта поправок.
спасибо за вопрос.
 
Цитата
R J написал:
текст проекта поправок.
Уже что ли.... ещё новый-то в силу не вступил.
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
оже заметили!..Здравствуй новый журнал!!!Я так понял, что все действия по проверке чего-либо сливаем в него...Название журнала придумано. На просторах инета оно не встречается.А форма журнала есть?

Письмо МЧС России от 07.10.2020 · № ИГ-19-29

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПИСЬМО

от 7 октября 2020 года № ИГ-19-29

О рассмотрении обращения

Департамент надзорной деятельности и профилактической работы, рассмотрев обращение, сообщает следующее.

C 01.01.2021 вступают в силу Правила противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.09.2020 № 1479 «Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации» (далее - ППР в РФ).

В соответствии с ППР в РФ предусматривается ведение журнала эксплуатации систем противопожарной защиты (далее - журнал), при этом форма журнала определяется руководителем органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации независимо от того, кто является учредителем (далее - руководитель организации) или иным должностным лицом, уполномоченным руководителем организации.

Заместитель директора
Департамента надзорной деятельности и
профилактической работы
А.А. Макеев

Будем самостоятельно разрабатывать если все в кучу собрать и учет и проверку огнетушителей и проверку систем противопожарной защиты, какой тогда журналище получится. Может оставить все как есть? А приказом по предприятию продолжить ведение старых журналов
 
Цитата
Диана написал:
Будем самостоятельно разрабатывать если все в кучу собрать и учет и проверку огнетушителей и проверку систем противопожарной защиты, какой тогда журналище получится.
Ничего страшного в этом нет) Вот примерная форма журнала на все случаи жизни...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Еще такая форма
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Еще такая форма
А зачем вообще этому журналу форма. Перезарядил огнетушитель - так и записал в строчку; проверил огнезащитную обработку - так и записал в следующей строчке; произвёл чистку ВС от горючих отходов - записал и т.д. далее. К чему колонки?
 
Цитата
pavelh написал:
К чему колонки?
Да собственно ни к чему))) Если вам так удобней - пишите в строчку, а в колонках можно год проставить и ставить тупо "+".
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Марина Веденева написал:
Добрый день!
Как быть с этим теперь?
...
Если 12 лет назад строилось здание и в нем было проектной документацией заложено , что в подвале для обслуживания гостиницы будут мастерские, склады и т.п. производственные участки!
Менять.
Или надеяться на торжество разума, которое вырастет здесь (пока ничего не растет, но почву готовят): https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#search=1479
Цитата
Лёлька написал:
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 31.07.2020)
Цитата
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства н е имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.
ГК РФ в данном случае не применим.

Цитата
Андрей написал:
Статья 4 пункт 4 123 ФЗ
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Андрей написал:
а под п.4 статьи 4 123 ФЗ попадает?
Да
Нет, не подпадает.

Вот вам прецедент, просуженный до ВС РФ, чтобы задуматься:
https://kad.arbitr.ru/Card/1478d138-71bc-4e84-8991-97924a23d0f5
Краткое резюме из него:
Актуальные правила пожарной безопасности распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки. Эксплуатация здания с нарушением требований приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей.
Изменено: R J - 2 декабря 2020 17:47
 
Цитата
R J написал:
Актуальные правила пожарной безопасности распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки.
Внимательно ознакомившись со всеми вынесенными постановлениями по указанному делу, сообщаю следующее свое мнение:

Суд первой инстанции полностью и грамотно рассмотрел претензии Истца об отмене предписания ГПН (изначально проигрышная была позиция).
Действующие требования ПБ по закону ФЗ-123 не устанавливают повышенных требований по устройству системы пожаротушения в здании постройки 1978 года, так как с момента введения здания в эксплуатацию действовал НПА (найти который не удалось, но память меня не подводит, что он существовал) по АУПТ зданий свыше 30 метров высотой, на основании которого был принят СНиП 21-01-97*, сохранивший данные требования в своем тексте. На смену которому, в свою очередь, пришел НПБ 110-03, который так же, сохранил те же требования к аналогичным зданиям высотой более 30 метров.
Отсюда и такой вывод первой инстанции, что актуальные правила ПБ (ФЗ-123) распространяются на эксплуатируемый объект и не зависит от года его постройки. В части оборудования здания АУПТ. Так, как в процессе эксплуатации и изменении функционального назначения здания, его было необходимо оборудовать системой АУПТ уже изначально. Или по крайней мере в 2004 году, когда была фактически изменена его функциональная с Ф 5.1 (производственное назначение) на административное Ф 4.
Сразу замечу, что второе нарушение по ширине проемов, ведущих наружу из обеденного зала, рассмотрению судами не произведено... Это нарушение относится к капитальному ремонту и скорей всего осталось в предписании с отметкой при проведении капитального ремонта. Устройство АУПТ же не требует изменения геометрии несущих конструкций здания и не зависит от кап. ремонта.

По этому утверждение первой инстанции:
Цитата
R J написал:
Актуальные правила пожарной безопасности распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки.
следует относить к выводам, относящимся к конкретному делу и не создающему прецедент в широком смысле этого слова.
Отсюда, отнюдь, не следует утверждение:
Цитата
R J написал:
Нет, не подпадает.
Не оспариваемое в суде и не отмененное им требование по ширине проемов на то указывает.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 3 декабря 2020 10:42
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:

Утверждение первой инстанции:
Цитата
R J написал:
Актуальные правила пожарной безопасности распространяются на эксплуатируемые объекты независимо от года их постройки.
следует относить к выводам, относящимся к конкретному делу и не создающему прецедент в широком смысле этого слова.
Отсюда, отнюдь, не следует утверждение:
Цитата
R J написал:
Нет, не подпадает.
Не оспариваемое в суде и не отмененное им требование по ширине проемов на то указывает.
Не мне судить судей разных инстанций, отмечу лишь, что последнее слово - за последней (высшей) инстанцией.
Да, ок, вспомним, что у нас романо-германская правовая система, сиречь НЕ прецедентное право.
Но давайте подумаем, как будут трактовать загогулины новых ППР надзирающие органы: в вашу пользу или продолжат топить за свою карательную методику?
Аргумент с п. 4 ст. 4 Закона № 123-ФЗ не сработает, поскольку ППР (что новые № 1479, что старые) - подзаконный акт к 69-му ФЗ. Настаиваю на том, что юридически новые запреты на хлам и производство в подвалах (на основании проекта мохнатого 65 года) не подпадают под эту "антиретроактивную" оговорку п. 4 ст. 4 Закона № 123-ФЗ.
Изменено: R J - 3 декабря 2020 12:32
 
Цитата
R J написал:
хлам и производство в подвалах (на основании проекта мохнатого 65 года) не подпадают под эту "антиретроактивную" оговорку п. 4 ст. 4 Закона № 123-ФЗ.
Совершенно верно!
Ни один "организационный" пункт не подпадает, а только конструктивно "капитальный". И то в каждом случае стоит подходить к данному вопросу с определенной осторожностью и чисто индивидуально.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
R J написал:
как будут трактовать загогулины новых ППР надзирающие органы: в вашу пользу или продолжать топить за свою карательную методику?
Как не прискорбно, но с точки зрения владельца, извлекающего прибыль из объекта защиты - любые требования безопасности ведут к снижению его итоговой прибыли. Капитал с этим никогда не согласиться и всегда будет искать лазейки, что бы обойти эти требования.
С точки зрения здравого смысла общества и государства надзорные органы именно заставляют собственников потратиться на обеспечение общественной безопасности. И, порою, без "карательной" системы это не удается!
В любом здоровом обществе это должно находить понимание, ведь это жизни и здоровье самого общества.

Итак имеем: на одной чаше весов "недополученная прибыль" капитала, на другой - жизни и здоровье граждан. Всех и каждого. Найти золотую середину в этом процессе требует и общество и бизнес.
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 3 декабря 2020 12:23
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Это вам на десерт, чтобы не особенно-то в творчество с журналом ударялись:
 
Цитата
R J написал:
Да, ок, вспомним, что у нас романо-германская правовая система,
блин даже я не знал! респект новому магистру!
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)