Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Перегородки в помещении склада

Страницы: 1
Перегородки в помещении склада
 
Добрый день.
Коллеги, вопрос такого характера:
В помещении склада выгорожены перегородками рабочие места диспетчеров, спецов по логистике, нач. склада. Перегородки изготовлены из металлического каркаса и обшиты ГКЛ с обоих сторон, в середине заложена минвата. на высоте от пола 1-1.2. метра, далее идет двойное остекление с жалюзи до самого потолка,двери обычные деревянные. Была проверка МЧС , сделали предписание что помещения разной функциональной пожарной опасности не разделены противопожарными преградами со ссылкой на п.4.2 Свода правил 4.131З0.201З, ст. 88 12З-ФЗ.
В тоже время в СП 4.131З0.201З п. 6.3.20. прописано следующее: "При этом рабочие места товароведов, экспертов, кладовщиков, отбраковщиков, учетчиков и операторов допускается ограждать перегородками с ненормируемыми пределами огнестойкости и классом пожарной опасности (остекленными или с сеткой при высоте глухой части не более 1,2 м, сборно-разборными и раздвижными)." Вроде бы как раз наш случай или я не прав ?
Изначально по проекту были такие перегородки и сколько было проверок МЧС никогда не делали замечания по этому поводу. В этот раз пришла проверка вместе с лабораторией МЧС и выкатили это предписание.
Кто нибудь сталкивался из Вас с подобными ситуациями и как решали данный вопрос ?
 
Илья, интересный, запущенный случай! :abuse2:

С одной стороны правы проверяющие, с другой - вы. Необходимо обследование по месту... Но я считаю, Вы можете попытаться оспорить (договориться) на основании п. 6.3.20 и ранее разработанного проекта. Ссылайтесь, что проектом предусмотрены такие перегородки по данному пункту и вы не меняли планировку и функциональное назначение помещений. В конечном итоге, всё можно развернуть в сторону проектантов. На худой конец провести тех.экспертизу проекта. Большего посоветовать не могу к сожалению.
А категория склада какая?
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 17 февраля 2020 15:53
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
А категория склада какая?
Склад класса А. По проекту заложена 2 степень огнестойкости.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
В конечном итоге, всё можно развернуть в сторону проектантов. На худой конец провести тех.экспертизу проекта.
Проектный институт уже закрылся и в проекте нигде не нашел почему выбраны перегородки именно из этого материала. Они есть на чертежах и пристроены прямо к противопожарной стене со стороны склада (Стена разделяет административную часть и склад)
Подскажите пожалуйста, можно ли решить это путем оценки рисков ? ОНД говорит - да, лаборатория говорит - нет, организации делающие оценку рисков-да. Кому верить не понятно :dontknow:
 
Мне кажется в Вашем случае инспекция перегибает...
сославшись на п.4.2 инспектор дальше СП не читал...
одновременно: Ваш склад запроектирован и построен с учётом п.6.1 и п.6.3.20...
соблюдайте сроки обжалования...
 
До 123-ФЗ делали в аналогичном технико-экономическое обоснование. Все были довольны.
 
Цитата
Илья написал:
можно ли решить это путем оценки рисков ?
А смысл? Оценка рисков может стоить дороже, чем переделать перегородку на "в четверть кирпича". ОР освобождает вас от проверок ОНД и то до проведения следующей проверки по плану. Если пункт попадет в предписание, то только обжалование поможет. Поэтому ОР не решит все проблемы по данному замечанию. Пытайтесь разобраться "по-любовно" с МЧС. Думаю, что правда на Вашей стороне. И да прибудет с Вами сила!
Проверьте дату составления проекта, если до 22.07.2008 то делать ничего не нужно (пока). Переделать перегородку можно будет при первом кап. ремонте в каком-нибудь мохнатом 203... году))
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Илья написал:
Склад класса А. По проекту заложена 2 степень огнестойкости.
Я бы по этой причине не спорил... Безопасней и дешевле (путь наименьшего сопротивления) устроить противопожарную перегородку 2 степени.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Пытайтесь разобраться "по-любовно" с МЧС. Думаю, что правда на Вашей стороне. И да прибудет с Вами сила!
Спасибо ! Предписание уже вступило в законную силу, если только договариваться чтобы при повторной проверке не заостряли на этом внимание)
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
соблюдайте сроки обжалования...
Спасибо. К сожалению сроки обжалования профуканы.
 
Хотим на территории цеха хотим отгородить производственный участок на котром работают, сварка, УШМ (искры, возможен разлет осколков при разрушении диска УШМ). Какие требования к перегородкам кто подскажет. Можно ли их сделать сплошными (из металлического листа) или необходима мелкая сетка.
 
Цитата
Smith написал:
Можно ли их сделать сплошными (из металлического листа) или необходима мелкая сетка.
Конечно сплошными, смысл в сетке если
Цитата
Smith написал:
(искры, возможен разлет осколков при разрушении диска УШМ)
 
Цитата
pavelh написал:
смысл в сетке если
Мелкая сетка, не рабица 50*50.Рабочие места просматриваются, затенять так не будет может без доп освещения обойдется. Разлетевшийся диск удержит, а потоки искр частично.
 
Цитата
Smith написал:
Какие требования к перегородкам
Новый ППР: п. 358. Место для проведения сварочных и резательных работ на объектах защиты, в конструкциях которых использованы горючие материалы, ограждается сплошной перегородкой из негорючего материала. При этом высота перегородки должна быть не менее 1,8 метра, а зазор между перегородкой и полом - не более 5 сантиметров. Для предотвращения разлета раскаленных частиц указанный зазор должен быть огражден сеткой из негорючего материала с размером ячеек не более 1 x 1 миллиметр.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
ОР освобождает вас от проверок ОНД и то до проведения следующей проверки по плану.
Вы путаете с НОР! Независимая... Это аудит
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Вы путаете с НОР! Независимая... Это аудит
Ничего не путаю. Оценка риска - составная часть независимой оценки. Кстати, не самая важная. Проводится в рамках пожарного аудита организацией с аккредитацией МЧС. Отдельной оценки риска, как таковой не существует. Её можно заказать отдельно, как вывод из проведенного внутреннего аудита на соответствие выполнение требований ФЗ-123. Но окончательное заключение остается за экспертной организацией.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Ничего не путаю.
Цитата
Илья написал:
можно ли решить это путем оценки рисков ? ОНД говорит - да, лаборатория говорит - нет, организации делающие оценку рисков-да.
Здесь речь идет о расчете пожарных рисков...
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Оценка рисков может стоить дороже, чем переделать перегородку на "в четверть кирпича".
Как НОР может повлиять на отсутствие противопожарной перегородки?
НОР, как и ГПН, дает мероприятия к устранению нарушений требований ПБ.
В рамках НОР аудитор может провести расчет пожарных рисков и обосновать отступление от действующих требований.
А дальше
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Если пункт попадет в предписание, то только обжалование поможет.
Да и обжалование не даст результата. Нарушение то есть.
 
АНДРЕЙКА, я уже запутался в "течении" Вашей мысли, коллега! А перечитывать ветку - лень)) Оставим наш диспут, он уже утратил всю актуальность))) :beer3:
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 25 декабря 2020 9:32
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Просто надо усвоить, что есть что:
1. расчет пожарных рисков проводят при отступлении от требований ФЗ и невозможности или дороговизне мероприятий.
2. Независимая оценка риска (НОР) является АУДИТОМ, что есть такой же ГПН, но на платной основе. НОР не освобождает от проверок ГПН, а лишь уведомляет и заставляет устранить нарушения ПБ на платной основе (Вас за Ваши деньги).
3. Расчет пожарных рисков и НОР не нужны если соблюдены требования 123-ФЗ и сводов правил по ПБ
Страницы: 1
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)