Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Новатика - обучение для СОТ
Велко
НАОТ
Сфера

Расчет количества людей которые могут одновременно находиться в здании (объекте)

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Расчет количества людей которые могут одновременно находиться в здании (объекте)
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Других нормативов я не видел сто лет в обед.
А как же СП 1.13130.2020?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
А как же СП 1.13130.2020?
Я ж писал, он не подходит.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Я ж писал, он не подходит
Нигде не увидел никакого обоснования, поэтому возвращаюсь к своему вопросу
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
7.13.2 Для определения параметров путей эвакуации и эвакуационных выходов число людей, одновременно находящихся в административных помещениях, следует принимать из расчета 6 м2 суммарной площади офисных помещений на одного человека.

Это не норматив для эксплуатационщика. Это норматив для проектировщика здания.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Это не норматив для эксплуатационщика. Это норматив для проектировщика здания.
1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам из помещений, зданий и сооружений (далее - здания), а также требования пожарной безопасности к эвакуационным путям для наружных технологических установок. Требования свода правил распространяются на объекты защиты при их проектировании, изменении функционального назначения, а также при проведении работ по реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении в части, соответствующей объему указанных работ.

1.2. Настоящий свод правил не распространяется на здания и сооружения специального назначения (для производства, хранения, переработки и уничтожения радиоактивных и взрывчатых веществ, материалов и средств взрывания, военного назначения, подземные сооружения метрополитенов, горные выработки), жилые здания высотой более 75 м и иные здания высотой более 50 м, а также на здания с числом подвальных этажей более одного, за исключением случая, когда в указанных этажах размещаются части здания, требования к которым изложены в настоящем своде правил, либо для которых разработаны нормативные документы по пожарной безопасности, учитывающие их размещение относительно уровня земли.

1.3. При изменении функционального назначения существующих зданий или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должны применяться требования настоящего свода правил в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.

А по Вашему Инспектор Бывший, ГПН не имеет права применять СП в своей практике...

 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
ГПН не имеет права применять СП в своей практике
Я такого не утверждал.

При проектировании или изменении планировочных и функциональных решений (изменение проекта) должны применяться требования к геометрии путей эвакуации из п. 7.13.2. Ну и при строительстве отступления от проекта не допускаются. После этого эксплуатационщику остается только соблюдать проектные решения. В плане предельного количества людей. Но применять эти цифры для расчёта этого количества нельзя.

Хорошо. Допустим есть у нас норматив п. 7.13.2 для офисов. Какой норматив применять будем для другого функционала помещений??? Есть в природе еще источник окромя этого пункта СП 1.13130.2020?

Каков норматив предельного количества для котельной или склада категории В?

4.2.5 Количество и ширина эвакуационных выходов из помещений, с этажей и из зданий следует определять в зависимости от максимально возможного числа эвакуирующихся через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.

Так чем определяется "максимальное возможное число эвакуирующихся людей"? Проектированием геометрии путей эвакуации или расчетом от балды?
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 30 декабря 2020 13:12
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Есть в природе еще источник окромя этого пункта СП 1.13130.2020?
нет
 
Поэтому
Цитата
Инспектор Бывший написал:
остается единственно: ППР 1479 п. 22:г)


Цитата
Инспектор Бывший написал:
При отсутствии нормативных требований о максимальном допустимом количестве людей в помещении следует исходить из расчета не менее 1 кв. метра на одного человека.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
без всяких расчетов:
Доброго дня! Делаю инструкцию по ПБ, споткнулась на пункте с расчетом максим. кол-ва людей. Изучила вашу инструкцию, в п. 10.2. у вас прописано максимальное кол-во людей на этаже, в здании и т.д., как вы посчитали?
 
Цитата
Елена написал:
как вы посчитали?
Методом научного тыка) С учетом ширины путей эвакуации и количества эвакуируемых. Возьмем одиночные рабочие места: ширина должна быть не менее 0,8 м. Почему не более трех? Потому что два человека свободно могут вынести третьего пострадавшего на руках. А четвертый останется лежать там. По это логике принимаем дальше:

10.2. В целях обеспечения безопасной и беспрепятственной эвакуации людей при возникновении пожара или террористической опасности запрещается присутствие посторонних людей (посетителей) сверх нормативной численности по штатной расстановке работников:
- на отдельных рабочих местах более трех;
- в отдельном помещении более пяти;
- на одном этаже здания более десяти;
- в здании Предприятия более пятнадцати;
- на всем объекте защиты, включая прилегающую территорию не более двадцати.

В отдельном помещении, кроме штатных работников допускается кратковременное пребывание комиссии из пяти человек (прием зачетов по ОТ и ПБ допустим). И так далее...
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 18 марта 2021 11:05
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Почему не более трех? Потому что два человека свободно могут вынести третьего пострадавшего на руках. А четвертый останется лежать там.
а если двое пострадавших из трех. один другого вытащит,третий останется лежать
Разобраться как следует и наказать кого попало)
 
Марианна, если на 10 кв. метрах будет обрушение, взрыв, выброс пара, то уверяю, что останутся лежать все трое, как это не печально....
Если двое из трех будут не мобильными, то, априори, третий тоже получит серьезные повреждения и не вытащит ни одного из этих двоих...

Звено ГДЗС состоит из 3 человек, не менее. Именно из этого расчета, что бы двое вытащили одного. Чаще так и происходит. Реже все звено погибает...
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
По это логике принимаем дальше:
А вы учитывали как-то площадь здания, кабинетов и т д?
 
Цитата
mandarina написал:
А вы учитывали как-то площадь здания, кабинетов и т д?
Да. Приведенный мною пример - из моей инструкции, написанной под мой объект: 3-х этажное здание 12х12: первый этаж обработка металлов станками ЧПУ, 2 и3 - офис. Плюс сборно-щитовой ангар - слесарный участок.

От сюда, эти цыфири:
Цитата
Инспектор Бывший написал:
- в здании Предприятия более пятнадцати;
- на всем объекте защиты, включая прилегающую территорию не более двадцати.
То бишь, на каждом этаже допустимо по 5 "лишних" человек + 5 "лишних" в ангаре и на территории. Мои пути эвакуации и наличие наружной пожарной лестницы справятся с такой плотностью человеческого потока при эвакуации не более 5 минут.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
От сюда, эти цыфири:
Вы не могли бы привести все данные, по которым считали? Штатную численность учитывали? Пытаюсь понять ваш расчет, чтобы по примеру свои значения посчитать...
Изменено: mandarina - 13 апреля 2021 10:00
 
Цитата
mandarina написал:
не могли бы привести все данные
Их очень много. Начиная от наличия (отсутствия) вторых-третьих путей эвакуации, количества эвакуируемых в тот или иной промежуток времени развития пожара, наличие (отсутствие) сгораемой отделки помещений, выделяемых при горении токсических газов и до бесконечности...
И никогда, ни один эксперт Вам не подтвердит с высокой степенью точности пострадают люди или нет...
Цитата
mandarina написал:
Пытаюсь понять ваш расчет
Да нет никого расчета. Еще раз повторяю, что есть жесткое ограничение по количеству "лишних" людей.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
mandarina написал:
Штатную численность учитывали?
Учитывал в плане фактического нахождения людей по кабинетам, этажам и здании в целом.
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
есть жесткое ограничение по количеству "лишних" людей.
спасибо. Я думаю прибавить неск. человек (предполагаемых посетителей) к штатной численности , будет достаточно для инструкции? Не знаю как иначе цифру подогнать..
 
Цитата
mandarina написал:
Не знаю как иначе цифру подогнать..
К чему подогнать-то?
 
Цитата
pavelh написал:
К чему подогнать-то?
К инструкции, какое число указать в пункте про допустимое кол-во людей, которые могут одновременно находиться на объекте
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)