На главную
На главную

Документация по пожарной безопасности для малого бизнеса

Страницы: 1 2 След.
Документация по пожарной безопасности для малого бизнеса
 
Добрый день. Вопросы по Пожарной безопасности.
Один Ипэшник сам себе руководитель и преподаватель небольшой студии танцев. В подчинении ни кого нет. Курсы по ПТМ пройдены.
Какие нужны документы по ПБ в данном случае? Нужно ли проводить инструктажи по ПБ с обучающимся (Клиентами)? Какие еще нужны документы по ПБ и ОТ? Плохо себе представляю приказ Ипэшника где он сам себе приказывает и назначает ответственным за ПБ. Это и так прописано на законодательном уровне.
Если в студии занимаются дети дошкольного возраста? Обязан ли Ипэшник - владелец- преподаватель, проводить инструктаж с родителями и детьми о мерах пожарной безопасности и порядка действий на случай возникновения пожара?
Ведь в детских садах это предусмотрено и существуют целые обучающие программы.
 
Цитата
Андрей написал:
Какие нужны документы по ПБ в данном случае?

1.Договор аренды где расписаны обязанности арендатора и арендодателя по ПБ.
2.Если не расписаны то их надо решить доп соглашением. План эвакуации есть? Кто его разработал? Арендатор или арендодатель? Пож сигнализацию кто ставил? Кто обслуживает? Кто проверяет эвакуац выходы? Они открыты? Огнетушители есть? Кто их покупать должен? Решите эти вопросы с арендодателем и он скажет что все у себя должны делать вы. Кроме общих помещений где все делает арендодатель.

3.
Цитата
Андрей написал:
Нужно ли проводить инструктажи по ПБ с обучающимся (Клиентами)?

Нет. Памятки на стенде с действиями при пожаре будет достаточно.

Цитата
Андрей написал:
Ведь в детских садах это предусмотрено и существуют целые обучающие программы.

На детские сады существует целая армия чиновников их мэрий и администраций которые пишут пишут целые талмуды писем. И рекомендуют, рекомендуют и т.д. а потом требуют, требуют.
 
Цитата
Андрей написал:
Нужно ли проводить инструктажи по ПБ с обучающимся (Клиентами)?
Нет. В магазине с Вами тоже не проводят ППИ перед посещением.
 
Цитата
Андрей написал:
Плохо себе представляю приказ Ипэшника где он сам себе приказывает и назначает ответственным за ПБ.
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
 
Цитата
Андрей написал:
Ведь в детских садах это предусмотрено и существуют целые обучающие программы.
в детских садах не проводят инструктажа, как и в школах, т.к. у них есть образовательная лицензия и программа обучения, в которой д.б. вопросы ПБ
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
Андрей написал:
Плохо себе представляю приказ Ипэшника где он сам себе приказывает и назначает ответственным за ПБ.
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
Постановление и приговор на все случаи жизни в одной фразе...
 
Цитата
Nalabutenax написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
Андрей написал:
Плохо себе представляю приказ Ипэшника где он сам себе приказывает и назначает ответственным за ПБ.
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
Постановление и приговор на все случаи жизни в одной фразе...
судя по Вашей реакции в приказе д.б.написано: никто ни за что ответственности не несет
 
Цитата
Nalabutenax написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
Постановление и приговор на все случаи жизни в одной фразе...
Почему же на все?
А что касается ПБ, то это не более, чем формальное признание персональной ответственности ("Ипэшник сам себе руководитель"), о которой говорится в законе и невозможности назначения (в соответствии с ППР) ответственным кого-то еще (поскольку больше никого и нет).
Изменено: system - 14 Мая 2018 19:56
Выбрось из головы энтропию.
 
Цитата
system написал:
Цитата
Nalabutenax написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
Постановление и приговор на все случаи жизни в одной фразе...
Почему же на все?
А что касается ПБ, то это не более, чем формальное признание персональной ответственности ("Ипэшник сам себе руководитель"), о которой говорится в законе и невозможности назначения (в соответствии с ППР) ответственным кого-то еще (поскольку больше никого и нет).
Во-во!
Единственное добавить слово "за соблюдение"
 
 
Коллеги, спасибо всем за интересную дискуссию по данной теме. С общими мерами по пожарной безопасности (Планы, памятки, огнетушители и т.д.) я разобрался.
До конца не понятен вопрос с документацией.
Например: Журнал учета инструктажей нужен? Если да,то что подписывать и в графе инструктируемый и инструктирующий?
Приказ о мерах ПБ "Приказываю соблюдать меры ПБ сам себе. И контроль за соблюдением оставляю за собой. Самодисциплина прям какая то..
Давайте конкретно определим список документов для Ипэшника в данном случае.
1
2
3
Спасибо
Изменено: Андрей Андреевич - 15 Мая 2018 8:26
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
Nalabutenax написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
Андрей написал:
Плохо себе представляю приказ Ипэшника где он сам себе приказывает и назначает ответственным за ПБ.
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
Постановление и приговор на все случаи жизни в одной фразе...
судя по Вашей реакции в приказе д.б.написано: никто ни за что ответственности не несет
Конкретно в этом приказе не должно быть ничего про ответственность. В соответствии с ППР РФ у руководителя организации есть обязанности по обеспечению ПБ. Он может эти обязанности выполнять сам, а может делегировать своим подчинённым, оформив это приказом, но это будет приказ о распределении обязанностей. А в случае, если эти назначенные приказом лица не выполнят свои обязанности или нарушат установленные требования, тогда уже их можно будет привлечь к ответственности, соответственно, тоже приказом. Это внутри организации. При привлечении к ответственности по КоАП будет составлен протокол, а по УК приговор.
А Вы ещё не определили обязанности, а уже хотите, чтобы ППэшник сам себя приказом привлёк к ответственности.
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Цитата
system написал:
Цитата
Nalabutenax написал:
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
текст: ответственность за соблюдение ПБ оставляю за собой.
Постановление и приговор на все случаи жизни в одной фразе...
Почему же на все?
А что касается ПБ, то это не более, чем формальное признание персональной ответственности ("Ипэшник сам себе руководитель"), о которой говорится в законе и невозможности назначения (в соответствии с ППР) ответственным кого-то еще (поскольку больше никого и нет).
Во-во!
Единственное добавить слово "за соблюдение"
В приказе должна быть формулировка: "Обязанности по обеспечению соблюдения требований пожарной безопасности оставляю за собой." Всё остальное будет противоречить п.4 ППР РФ.
Потому что "соблюдение" и "обеспечение соблюдения" - разные вещи.
 
Цитата
Nalabutenax написал:
В приказе должна быть формулировка: "Обязанности по обеспечению соблюдения требований пожарной безопасности оставляю за собой."
Нет, все-таки "обязанности по соблюдению", а не "обязанности по обеспечению соблюдения", потому что в первую очередь необходимо выполнить букву закона, а не Положения, утвержденного ПП РФ.
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Соблюдать правила ПБ это обязанность каждого работника организации, а обеспечить соблюдение обязан руководитель организации и должностные лица, которых он назначит. И ППР об этом сказано.

4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Изменено: Павел - 15 Мая 2018 10:50 (2.5. При написании сообщения избегайте излишнего цитирования ранее опубликованных сообщений. Это затрудняет чтение форума и излишне загружает тему.)
 
Цитата
Nalabutenax написал:
а обеспечить соблюдение обязан руководитель организации
Неверно! Еще раз:
Цитата
Квинтэссентор написал:
в первую очередь необходимо выполнить букву закона, а не Положения, утвержденного ПП РФ.
Федеральный закон от 21.12.1994 № 69-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О пожарной безопасности"
Статья 37. Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности
Цитата
Руководители организации обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны;
Если есть у него боевые штыки, то именно из них он назначает
Цитата
назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты
о чем и гласит п. 4 ПП РФ, а в данном случае рассматривается ИПшник, у которого боевых штыков нет!
По закону не может ИПшник возложить на себя обязанности по обеспечению требований пожарной безопасности
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Так никто не спорит, что они обязаны соблюдать. Соблюдать обязаны все, руководители в т.ч. Например, не курить на бочке с бензином - это значит соблюдать. А написать в инструкции о том, что на бочке с бензином курить нельзя, провести по этой инструкции инструктаж работникам, повесить около бочки знак о запрете курения - это значит обеспечить соблюдение.
Изменено: Павел - 15 Мая 2018 10:48 (2.5. При написании сообщения избегайте излишнего цитирования ранее опубликованных сообщений. Это затрудняет чтение форума и излишне загружает тему.)
 
Вот ИПэшник сейчас сидит и думает: помогли!!!
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Вот ИПэшник сейчас сидит и думает: помогли!!!
За него думаю пока я)))
действительно конкретного перечня документов ни кто порекомендовать не смог. (((
А над этим вопросом стоит задуматься,т.к. малый и средний бизнес разрастается, а с документацией по ОТ иПб у подавляющего большинства совсем все плохо.
 
Цитата
Андрей написал:
А над этим вопросом стоит задуматься,т.к. малый и средний бизнес разрастается, а с документацией по ОТ иПб у подавляющего большинства совсем все плохо.
По ОТ вообще созданы избыточные требования к мелким ИП, где 1-2 работника, чего стоит только разработка СУОТ для этого предприятия.
По пожарке, журналов инструктажей точно не нужно, сам себя же инструктировать не будешь.. А вот памятку для посетителей по ПБ можно сделать, и мамаш и их отпрысков ознакомить с ней под роспись не помешает... Вообще вопрос конечно интересный, в случае пожара преподаватель обязан вывести детишек? или нет? Наступает ли у него ответственность за жизнь и здоровье юных танцоров, с момента когда они пришли на занятия?
Цитата
Veles написал:
1.Договор аренды где расписаны обязанности арендатора и арендодателя по ПБ.2.Если не расписаны то их надо решить доп соглашением.
Участвовать в тренировках арендодателя по эвакуации не помешает
 
Цитата
Диана написал:
Цитата
По пожарке, журналов инструктажей точно не нужно, сам себя же инструктировать не будешь.. А вот памятку для посетителей по ПБ можно сделать, и мамаш и их отпрысков ознакомить с ней под роспись не помешает... Вообще вопрос конечно интересный, в случае пожара преподаватель обязан вывести детишек? или нет? Наступает ли у него ответственность за жизнь и здоровье юных танцоров, с момента когда они пришли на занятия?
Цитата
Ответственность безусловно наступает.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)