Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

огнетушитель в щитовой

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
огнетушитель в щитовой
 
Цитата
АНДРЕЙКА написал:
Я так понимаю, что пожар может случиться в РУ только в присутствии ОВБ!
да нет, здесь логика есть, смысл держать в подстанциях средства пожаротушения, если при пожаре ими все равно никто не воспользуется (разумеется, речь о подстанциях без постоянных дежурных)
 
Цитата
Борисович написал:
смысл держать в подстанциях средства пожаротушения, если при пожаре ими все равно никто не воспользуется
Так они не для того чтобы оборудование загоревшееся тушить.
 
Цитата
Борисович написал:
смысл держать в подстанциях средства пожаротушения
как всегда: на всякий пожарный случай)
 
Цитата
pavelh написал:
Так они не для того чтобы оборудование загоревшееся тушить.
А для чего?
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
А для чего?
Для того же, кому боты с перчатками и аптечка. Часто слышно в происшествиях, что одежда на пострадавшем от электрического тока загорается, думаю для этого огнетушитель.
Изменено: pavelh - 2 июня 2021 15:58
 
Цитата
pavelh написал:
думаю для этого огнетушитель.
Почему нельзя много думать? Много думать вредно для здоровья
Переизбыток мыслей в голове опасно для психического здоровья человека. Мозг постоянно в напряжении, не успевает отдохнуть и переключается с одной задачи на другую. На почве нервного расстройства, может развиться бессонница, которая только усугубит ситуацию. Основные причины:
  • маленькая проблема из-за мыслей, всегда перерастает в большую;
  • замкнутый круг мыслей не дает успокоиться и радоваться жизни;
  • живя прошлым, постоянно проигрывая варианты событий, можно заработать мигрень;
  • при большом потоке мыслей, тратится энергия, хочется есть, а это вредно для фигуры;
  • мысли не дают сосредоточиться в ответственный момент;
  • можно заработать серьезные психические расстройства....
А по теме: Вы когда нибудь пользовались углекислотным огнетушителем или ваши суждения сделаны по визуальным картинкам?) он при неправильном пользовании может пальцы оторвать и/или серьезные ожоги повлечь и вообще - Температура массы ОТВ в нем на выходе достигает -72°C. При попадании на кожу человека вещества вызывают обморожение и термические воспаления.Пары углекислоты способны вызвать удушье, потерю сознания или головокружение.
 
Цитата
pavelh написал:
Часто слышно в происшествиях, что одежда на пострадавшем от электрического тока загорается, думаю для этого огнетушитель.
Для информации: персонал, который работает в ЭУ, где есть возможность возникновения эл. дуги, согласно ТОН обеспечивается спецодеждой, устойчивой к воздействию эл.дуги, которая не горит. В РУ в основном используются углекислотные огнетушители, у которых температура огнетушащего вещества на выходе достигает примерно -80°C. Если им тушить человека, то вместо ожогов он получит обморожения.
 
Например, в РУ 6-10кВ ОУ рекомендуется размещать внутри РУ у входа. Это делается для того, чтобы дежурный персонал при повреждении оборудования и его возгорании мог воспользоваться этими ОУ.
 
Цитата
Серж Ростовский написал:
чтобы дежурный персонал при повреждении оборудования и его возгорании мог воспользоваться этими ОУ.
Или применить ОУ на путях эвакуации для своевременного "покидания" помещения. Так почему же ОУ, спросите вы? Потому, что водными тушить запрещается, а порошковые могут проводить электродугу и пользоваться ими для тушения напряжения свыше 1 кВ запрещено!
Изменено: Бывший Инспектор МЧС - 15 июня 2021 15:42
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Цитата
Lefar написал:
ОУ-2 по рангу вообще никуда не годится сейчас
Ой, да ладно Вам)) 2 кг. углекислоты! Тушит влёт любой электропотребитель. А кабели, так вообще с кронштейнов срывает)))
Тушит влёт, но неоднократно сталкивался с требованиями инспекторов ОНД и ППР МЧС.
В соответсвии с ППР 1449 помещение в "общественном здании" с классом пожара Е ранг огнетушителя: 2A, 55B, C, E или 55B, C, E. Следовательно ОП-4 или ОУ-5.Если напряжение свыше 1000В то только ОУ-5. Не общественное здание тоже , Е (55В, С, Е).
Вопрос о необходимости передвижных огнетушителей. Смотреть в СП 9? Или по ППР 1479 (приоритет НПА вышего по статусу).
Другой вопрос: если имеем маленькую электрощитовую (до 12 кв.м), но с напряжением свыше 1 КВ. Применяем только ОУ (по требованиям) и необходим огнетушитель рангом 144B (см. Прилож 1 ППР1479), а это только ОУ-55. Он просто не поместится. Я знаю, что ОУ-55 - передвижной ОТ и должен относится к Прилож 2, но по Прил 1 - независмо от площади - 144B. Как совместить противоречие: разрешено только ОУ, а ОУ рангом 144B - это ОУ-55 и это для маленького помещения?
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
Как совместить противоречие: разрешено только ОУ, а ОУ рангом 144B - это ОУ-55 и это для маленького помещения?
Можно несколько переносных ОУ разместить.
 
Нельзя. Это по ППБ-01-03 можно было. С ведением ранга огнетушителя нельзя один большой заменить двумя маленькими. Я тут проконсультировался с электриком и выяснил, что напряжение выше 1000 В только на ТП может быть. В ВРУ не более 380В. Следовательно вопрос по ТП только к ПЭС или ОПО, у которых есть такие объекты и службы.
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
С ведением ранга огнетушителя нельзя один большой заменить двумя маленькими.
Каким документом установлен запрет?
Цитата
Sulton Nazar написал:
Я тут проконсультировался с электриком и выяснил, что напряжение выше 1000 В только на ТП может быть.
Электрик, наверное, кроме утюгов больше ничего не видел в техническом плане.
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
Другой вопрос: если имеем маленькую электрощитовую (до 12 кв.м), но с напряжением свыше 1 КВ.
Это утверждение или допущение?
 
Цитата
Сергей Петров Каким документом установлен запрет?
1. Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479. Об иерархии данного документа я думаю говорить излишне. Достаточно, что 69-ФЗ " О пожарной безопасности" ставит его выше чем ведомственные правила или правила субъектов федерации в области пожарной безопасности.
 
Цитата

Это утверждение или допущение?
Это был вопрос. В котором я спрашивал о нормах оснащения первичными средствами пожаротушения помещения с оборудованием выше 1000 В.
Имеем:ТП/О ЭнТ-1 -20/0,4-У1 размером 6500x9100x2900 м, площадью - 59,15 кв.м.
Необходимо: рассчитать количество огнетушителей для данного помещения.
Рассчёт производим по Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (далее - ППР1479).
По моему мнению, в соотвествии с приложением 1 к вышеуказанным Правилам, данное помещение необходимо оборудовать огнетушителем ОУ-55 (доводы см. выше)
Если моё мнение ошибочно прошу прокомментировать на основании ППР 1479 или другого нормативно-правового документа, который выше по иерархии чем ППР 1479.
 
Цитата
Sulton Nazar написал:
По моему мнению, в соотвествии с приложением 1 к вышеуказанным Правилам, данное помещение необходимо оборудовать огнетушителем ОУ-55 (доводы см. выше)Если моё мнение ошибочно прошу прокомментировать на основании ППР 1479 или другого нормативно-правового документа, который выше по иерархии чем ППР 1479.
Здоровыми огнетушителями на колёсах только производственные и складские помещения оснащаются. Электрощитовая - ни то, ни другое, значит оснащаем маленькими ручными согласно приложению к ППР с учётом особенностей потенциального пожара... или как там это написано.
 
Ранее нормы оснащения помещений ручными огнетушителями, в зависимости от предельной защищаемой площади регулировались Правилами пожарной безопасности, ППБ-01-03. Плюсиками в таблице 1 отмечались конкретный тип огнетушителя (++ рекомендуемые; + допустимые). По этой таблице допускалась замена 2-х ОП-5 одним ОП-10. В постановлении правительства РФ от 25.04.2012 года № 390 «О противопожарном режиме» ввели понятие ранг огнетушителя. Думаю правильно, что ввели, т.к. тушить огнетушителем малого объема большой очаг пожара - это как гасить пламя горстями песка.

Павел, возможно Вы имели в виду п.406 ППР1479: "Здания и сооружения производственного и складского назначения площадью более 500 кв. метров дополнительно оснащаются передвижными огнетушителями по нормам, предусмотренным приложением N 2 к настоящим Правилам." Обращаю внимание на выделенное слово "дополнительно", т.е. дополнительно к ручным огнетушителям.

Если ГИП в проекте в разделе 9 "Противопожарные мероприятия" точно указал, конкретный вид огнетушителя, то это было бы его решением (ответственностью), но: 1) экспертиза не принимает проекты с расчетом огнетушителей, указывая, что это "инвентарь", а не оборудование; 2) ГИП тоже должен руководствоваться нормами. для данного помещения.

Уважаемые коллеги обращаю Ваше внимание, на то, что в таблице 1 ППР 1479 "Нормы обеспечения переносными огнетушителями объектов защиты в зависимости от их категорий по пожарной и взрывопожарной опасности и класса пожара" стоит ранг огнетушителя 144B независмо от площади.
 
Цитата
pavelh написал:
Цитата
Sulton Nazar написал:
По моему мнению, в соотвествии с приложением 1 к вышеуказанным Правилам, данное помещение необходимо оборудовать огнетушителем ОУ-55 (доводы см. выше)Если моё мнение ошибочно прошу прокомментировать на основании ППР 1479 или другого нормативно-правового документа, который выше по иерархии чем ППР 1479.
Здоровыми огнетушителями на колёсах только производственные и складские помещения оснащаются. Электрощитовая - ни то, ни другое, значит оснащаем маленькими ручными согласно приложению к ППР с учётом особенностей потенциального пожара... или как там это написано.
Инспекторы государственного пожарного надзора считают иначе, когда требуют устанавливать на дверях электрощитовых таблички категорий по взрывопожарной и пожарной опасности. Хотя категорированию подлежать только помещения производственного и складского назначения.

В ФЗ-123, из перечня категорирования убрали электрощитовые, но инспекторы до сих пор требуют таблички категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, классов взрывоопасных и пожароопасных зон по ПУЭ на дверях электрощитовых. (посмотрите, как отвечает на вопрос главный специалист МЧС: https://www.youtube.com/watch?v=E7vaZebkN68 01:46:44).

К слову об огнетушителях. Посмотрите, пожалуйста, новый ГОСТ Р 59641-2021 от 24.08.2021 по огнетушителям. В нем говориться, что техническое обслуживание - это в том числе и периодические проверки, которые проводят ответственные за противопожарное состояние на объекте, но в следующем же пункте говорится, что ТО проводит лицензированная организация. Представляете, чтобы каждый квартал платить фирме за ТО?

 
Цитата
Sulton Nazar написал:
Посмотрите, пожалуйста, новый ГОСТ Р 59641-2021 от 24.08.2021 по огнетушителям. В нем говориться, что техническое обслуживание - это в том числе и периодические проверки, которые проводят ответственные за противопожарное состояние на объекте, но в следующем же пункте говорится, что ТО проводит лицензированная организация.
Не нашёл где сказано, что техническое обслуживание - это в том числе и периодические проверки. И нигде не сказано. что ПП должна проводить
специализированная организация, имеющая лицензию на данный вид деятельности.
Поэтому считаю,что ПП - это "поиск нарушений требований к огнетушителям", а ТО - это "устранение этих нарушениий" или "подтверждение отсутствия нарушений"

3.16 техническое обслуживание; ТО: Комплекс технологических операций и
организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта
при использованию по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
[ГОСТ 18322–2009, статья 2.1.1]



5.1.3 Периодические проверки необходимы для контроля состояния огнетушителей,контроля места установки огнетушителей и надежности их крепления, возможности
свободного подхода к ним, наличия, расположения и читаемости инструкции по
работе с огнетушителями. Периодические проверки осуществляет лицо,
ответственное за пожарную безопасность на объекте защиты.
5.1.4 Техническое обслуживание огнетушителей должна проводить
специализированная организация, имеющая лицензию на данный вид деятельности,
в соответствии с инструкцией по эксплуатации и с использованием необходимых
инструментов и материалов лицом, согласно должностной инструкции, прошедшим в
установленном порядке проверку знаний нормативно-технических документов по
устройству и эксплуатации огнетушителей и параметрам ОТВ, способным
самостоятельно проводить необходимый объем работ по обслуживанию
огнетушителей и заполнению соответствующих журналов (приложение А).
Изменено: Кузянин Геннадий Юрьевич - 11 января 2022 7:28
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)