На главную
На главную

Профессия - газорезчик

Страницы: 1 2 След.
Профессия - газорезчик
 
В настоящий момент на предприятии электрогазосварщики фактически выполняют работу газорезчиков с использованием баллонов с пропаном и кислородом. На объектах Ростехнадзора не работают. Проверку знаний проходят ежегодно в комиссии предприятия в объеме инструкции по охране труда для электрогазосварщика. В штатном расписании предприятия должность газорезчик - отсутствует. В учебном центре сказали, что работники, выполняющие работы по газопламенной обработке металлов с использованием газовых баллонов должны проходить обучение и иметь удостоверение газорезчиков (по их словам - к эксплуатации газовых баллонов у работников должен быть допуск). Да и некоторые вновь принятые (с других предприятий) работники при устройстве на работу вместе с дипломом электрогазосварщика приносят удостоверения газорезчиков. Инспектора местного управления Ростехнадзора - по разному говорят. Кто компетентен в данном вопросе помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Вопросы такие:
1) нужно ли обучать электрогазосварщиков профессии - газорезчик;
2) нужно ли вводить в штатное расписание должность - газорезчик (с последующим переводом электрогазосварщиков газорезчиками);
3) нужно ли в последующем проводить периодическую проверку знаний газорезчикам;
4) кем и в каком объеме проводится данная проверка знаний.
Изменено: И Михаил - 13 Мая 2015 15:12:49
 
Чушь и бред Вам несут в учебном центре. Программа подготовки электрогазосварщиков и газорезчиков одна и та же (см. Приказ Минобрнауки РФ от 02.08.2013 № 842 (с изменениями) "Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта среднего профессионального образования по профессии 150709.02 Сварщик (электросварочные и газосварочные работы)").
Работы, выполняемые электрогазосварщиками, включают в себя работы газорезчиков.
И так далее...
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
.
Изменено: Шико - 13 Мая 2015 16:49:08
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
В учебном центре, возможно, чушь и бред несут. Однако это не мешает им проводить обучение дипломированных электрогазосварщиков по профессии газорезчик за соответствующую плату и выдавать удостоверения при участии в экзаменационной комиссии инспектора местного управления РТН. Штрафы то потом никакому руководителю организации платить не хочется. Спрошу конечно, слышали они про Приказ Минобрнауки РФ № 842 или нет . Может другими документами руководствуются. Если, что ответят - напишу на форуме. Ну, а по пока смотрите ниже:
 
Цитата
Михаил И написал:
Однако это не мешает им проводить обучение дипломированных электрогазосварщиков по профессии газорезчик за соответствующую плату и выдавать удостоверения при участии в экзаменационной комиссии инспектора местного управления РТН.
Для начала небольшой анекдот.
Мужик покупает у цыгана лошадь и спрашивает: - Она молодая, не болеет?
Цыган отвечает: - Обижаешь!
Через день мужик опять приходит к цыгану и говорит: - Ты кого мне продал? Она же слепая, ходит по двору и обо всё спотыкается!
На что цыган отвечает: - Она не слепая! Она - РАВНОДУШНАЯ!
Вот и представители организаций, обучающие своих работников в этом учебном центре, просто РАВНОДУШНЫЕ, молчаливо согласившиеся с одним из легальных способов отъёма денег.
Возьмите "Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Выпуск 2. Часть 1. Разделы: "Литейные работы", "Сварочные работы", "Котельные, холодноштамповочные, волочильные и давильные работы", "Кузнечно-прессовые и термические работы" (утв. Постановлением Минтруда от 15.11.1999 № 45)(ред. от 13.11.2008 ) и прочитайте квалификационные характеристики электрогазосварщиков всех разрядов. Они (электрогазосварщики) должны уметь выполнять работы по резке металлов!
Поэтому обучение электрогазосварщика дополнительной профессии газорезчик полный абсурд!
Есть люди, которые всегда чем-то недовольны. Обычно это я.
 
Цитата
Михаил И написал:
Кто компетентен в данном вопросе помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Вопросы такие:
1) нужно ли обучать электрогазосварщиков профессии - газорезчик;
2) нужно ли вводить в штатное расписание должность - газорезчик (с последующим переводом электрогазосварщиков газорезчиками);
3) нужно ли в последующем проводить периодическую проверку знаний газорезчикам;
4) кем и в каком объеме проводится данная проверка знаний.
И так, насколько я понял ответы на заданные мною ранее вопросы следующие:
1) не нужно;
2) не нужно;
3) дипломированным электрогазосварщикам, выполняющим на постоянной основе работы по резке металлов с использованием газовых баллонов, достаточно проведение периодической (не реже 1 раза в год) проверки знаний в объме инструкции по охране труда для электрогазосварщика. Ну вот еще в ФНП "ППБ на ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" есть п. 509: "эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна прпоизводится в соответствии с требованиями инструкции организации, осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке".
Наверно данную инструкцию в части транспортирования и использования электрогазосварщики тоже должны знать - баллоны от склада до цеха на тележках перевозят. Ну и используют в работе, разумеется. Хотя в ФНП не сказано, что это за инструкция, но явно не по охране труда, ФНП - это ведь промышленная безопасность. Может быть это инструкция производственная, может еще какая-нибудь, какие разделы данная инструкция должна в себя включать? Надо будет в местном управлении РТН поинтересоваться. Хоть баллоны и не поднадзорные РТН, но все же в ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" в Приложении 1 написано:к категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля.
Хотя не факт, что в местном управлении РТН, что-то прояснят по данному вопросу.
4) Проверка проводится постоянно-действующей комиссией предприятия в объеме инструкции по охране труда и той (не понятно какой) инструкции, о которой говорится в п. 509 ФНП.
Если я ничего не напутал в вышесказанном, то вопросов остается шесть:
1) что за инструкция указана в п. 509 ФНП: содержание, разделы и т.д.
2) результаты периодической проверки знаний ИОТ оформляются протоколом по охране труда установленной формы (можно выдать удостоверение о проверке знаний по охране труда). А в какой протокол вписывать результаты проверки знаний инструкции, указанной в п. 509 ФНП? Ведь это, как я понимаю не охрана труда, а промышленная безопасность и баллоны в ней (в инструкции) должны рассматриваться как ОПО (ФЗ № 116, приложение 1, п. 2 - смотри выше).
3) кому должны подчиняться электрогазосварщики, выполняющие работы по резке металлов с использованием баллонов. Ни начальник цеха, ни механик, ни мастер ФНП не читали, проверку знаний как ИТР по области аттестации Б 8.23 (извините, другой подходящей области аттестации для данной категории ИТР подобрать не смог - понимаю, что это не совсем то, что нужно. Хотя в тестах Б.8.23 и встречаются вопросы, касающиеся эксплуатации газовых баллонов) не проходили, про требования безопасности при использование газовых баллонов не слышали. Ну и соответственно приказом ген. директора ответственными лицами за безопасное производство работ с применением газовых баллонов не назначены. Как же они будут инструктировать и контролировать подчиненных электрогазосварщиков, выполняющих работы по резке металлов с использованием газовых баллонов?
4) Если баллон взорвется (с сопутствующими последствиями - как это публикуют в изданиях, показывают в СМИ), кто будет проводить расследование - ГИТ или РТН?
5) Если все оставить как есть кого назначат крайним по результатам расследования?
Извините за цинизм, но таковы жизненные реалии - примеров более чем.
6) Где и в каком объеме должен проходить обучение и проверку знаний специалист, ответственный за безопасную эксплуатацию газовых баллонов - тот, непосредственный руководитель электрогазосварщиков, выполняющих работы по резке металлов с использованием газовых баллонов? Ведь проведенного обучения по 40-часовой программе по охране труда для руководителей и специалистов, как мне видится не достаточно для того, чтобы приказом директора назначить его (начальника цеха, мастера, механика) ответственным за безопасную эксплуатацию газовых баллонов во вверенном подразделении.

Подскажите, кто знает.

P.S. Вот и представители организаций молчаливо соглашаются с легальным способом отъема денег - может из-за равнодушия, может из-за желания разделить ответственность с кем-то другим (пусть с учебными центрами, не стоит забывать, что в экзаменационных комиссиях учебных центров присутствуют инспектора РТН, ставят подпись и штамп в протоколах и удостоверениях), может из-за отсутствия времени разобраться в тонкостях нашего законодательства (под силу это далеко не каждому), может...
Изменено: И Михаил - 19 Мая 2015 08:19:07
 
прошло столько лет, так никто и не ответил, а тем самым вопросы остаются актуальными
 
Цитата
владимир генералов написал:
прошло столько лет, так никто и не ответил, а тем самым вопросы остаются актуальными
задайте по новой.....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Дело в том что газосварщик или газоэлектросварщик не имеет допуска к работе с балонами СУГ. Если газо....сварщик имеет этот допуск - то он может работать газорезщиком и ему не надо менять профессию. Допуск дается на один год с последующей проверкой знаний. Программа обучения рассчитана на 40 часов. Если есть такая программа и есть комиссия то можно проводить очередную проверку знаний
 
 
Цитата
А_Юрий написал:
Дело в том что газосварщик или газоэлектросварщик не имеет допуска к работе с балонами СУГ. Если газо....сварщик имеет этот допуск - то он может работать газорезщиком и ему не надо менять профессию.
Как узнать имеет или нет газоэлектросварщик допуск к работе с балонами СУГ?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Допуск дается на один год с последующей проверкой знаний.
Кем и на основании какого НПА?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Программа обучения рассчитана на 40 часов.
Образец программы есть?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Если есть такая программа и есть комиссия то можно проводить очередную проверку знаний
Какие требования к комиссии и каким НПА предусмотрены?
 
Цитата
Михаил И написал:
Цитата
А_Юрий написал:
Дело в том что газосварщик или газоэлектросварщик не имеет допуска к работе с балонами СУГ. Если газо....сварщик имеет этот допуск - то он может работать газорезщиком и ему не надо менять профессию.
Как узнать имеет или нет газоэлектросварщик допуск к работе с балонами СУГ?
Все эти баллоны не поднадзорные Ростехнадзору но на них распространяются Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» Есть раздел Эксплуатация баллонов. В части маркировки, окраски и т.д ТР ТС 032/2013
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 23 декабря 2014 г. N 1101н
"Об утверждении Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ"
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА П
О ОХРАНЕ ТРУДА
ПРИ ЭЛЕКТРО- И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТАХ
ПОТ Р М 020-2001
Если в удостоверении есть допуск к работе с балоннами - значит он может с ними работать
Программа ДПО есть у меня на работе ВЫйду -могу прикрепить
Изменено: А_Юрий - 17 Августа 2017 21:40:01
 
Если у него профессия, которую он получил в Учебном заведении звучит как газоэлектросварщик, а не электросварщик ручной сварки или еще как, то он там учился обращению с баллонами, проверять знания в объеме производственной инструкции раз в год и этого будет достаточно для выполнения требований ФНП, а по охране труда ежегодное обучение (можно в режиме самоподготовкки) и проверка знаний.
ПОТ Р М-020-2001 не действуют, вместо них Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ. утв. приказом Минтруда от 23 декабря 2014 года N 1101н
Изменено: Диана - 18 Августа 2017 01:33:40
 
Цитата
А_Юрий написал:
Допуск дается на один год с последующей проверкой знаний. Программа обучения рассчитана на 40 часов. Если есть такая программа и есть комиссия то можно проводить очередную проверку знаний
Что-то новенькое... сам придумал или подсказал кто? Ссылки на НПА, пожалуйста, в обоснование данного умозаключения
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
вынос мозга написал:
Работы, выполняемые электрогазосварщиками, включают в себя работы газорезчиков.
но не наоборот!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Образовательная программа "Газоэлектросварщика" код профессии 19756 не предусматривает работу с баллонами СУГ. Если надо ему заниматься резкой (с использованием баллонов СУГ то его надо обучить. Для этого существует программа ДПО на 40 часов которая и дает ему правово работать с баллонами СУГ. Многим организациям при проверке охраны труда выдавали предписания. А ответственные должны быть аттестованы по Б.8.23 Коль профстандарты - дело добровольное, то надо смотреть требования ЕТКС

Электрогазосварщик
§ 45. Электрогазосварщик 2-го разряда

Характеристика работ. Ручная кислородная резка и резка бензорезательными и керосинорезательными аппаратами стального легковесного и тяжелого лома. Ручная дуговая, плазменная, газовая, автоматическая и полуавтоматическая сварка простых деталей, узлов и конструкций из углеродистых сталей. Кислородная и плазменная прямолинейная и криволинейная резка в нижнем и вертикальном положении сварного шва металлом, а также простых и средней сложности деталей из углеродистых сталей по разметке вручную, на переносных стационарных и плазморезательных машинах. Прихватка деталей, изделий, конструкций во всех пространственных положениях. Подготовка изделий, узлов и соединений под сварку. Зачистка швов после сварки и резки. Обеспечение защиты обратной стороны сварного шва в процессе сварки в защитных газах. Наплавка простых деталей. Устранение раковин и трещин в простых деталях, узлах, отливках. Подогрев конструкций и деталей при правке. Чтение простых чертежей. Подготовка газовых баллонов к работе. Обслуживание переносных газогенераторов.

В других разрядах эти работы просто усложняются но везде обучают кислородной резке

А у них должен быть допуск к работе с баллонами СУГ (а так сколько случаев когда эти баллоны взрываются)

 
Цитата
А_Юрий написал:
Многим организациям при проверке охраны труда выдавали предписания.
Хотя бы на одно предписание посмотреть. На требование каких НПА ссылались в предписаниях?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Программа ДПО есть у меня на работе ВЫйду - могу прикрепить
Было бы неплохо
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел ; Никита


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)