На главную
На главную

Профессия - газорезчик

Страницы: 1 2 3 След.
Профессия - газорезчик
 
В настоящий момент на предприятии электрогазосварщики фактически выполняют работу газорезчиков с использованием баллонов с пропаном и кислородом. На объектах Ростехнадзора не работают. Проверку знаний проходят ежегодно в комиссии предприятия в объеме инструкции по охране труда для электрогазосварщика. В штатном расписании предприятия должность газорезчик - отсутствует. В учебном центре сказали, что работники, выполняющие работы по газопламенной обработке металлов с использованием газовых баллонов должны проходить обучение и иметь удостоверение газорезчиков (по их словам - к эксплуатации газовых баллонов у работников должен быть допуск). Да и некоторые вновь принятые (с других предприятий) работники при устройстве на работу вместе с дипломом электрогазосварщика приносят удостоверения газорезчиков. Инспектора местного управления Ростехнадзора - по разному говорят. Кто компетентен в данном вопросе помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Вопросы такие:
1) нужно ли обучать электрогазосварщиков профессии - газорезчик;
2) нужно ли вводить в штатное расписание должность - газорезчик (с последующим переводом электрогазосварщиков газорезчиками);
3) нужно ли в последующем проводить периодическую проверку знаний газорезчикам;
4) кем и в каком объеме проводится данная проверка знаний.
Изменено: И Михаил - 13 Мая 2015 15:12
 
Чушь и бред Вам несут в учебном центре. Программа подготовки электрогазосварщиков и газорезчиков одна и та же (см. Приказ Минобрнауки РФ от 02.08.2013 № 842 (с изменениями) "Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта среднего профессионального образования по профессии 150709.02 Сварщик (электросварочные и газосварочные работы)").
Работы, выполняемые электрогазосварщиками, включают в себя работы газорезчиков.
И так далее...
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
.
Изменено: Шико - 13 Мая 2015 16:49
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
В учебном центре, возможно, чушь и бред несут. Однако это не мешает им проводить обучение дипломированных электрогазосварщиков по профессии газорезчик за соответствующую плату и выдавать удостоверения при участии в экзаменационной комиссии инспектора местного управления РТН. Штрафы то потом никакому руководителю организации платить не хочется. Спрошу конечно, слышали они про Приказ Минобрнауки РФ № 842 или нет . Может другими документами руководствуются. Если, что ответят - напишу на форуме. Ну, а по пока смотрите ниже:
 
Цитата
Михаил И написал:
Однако это не мешает им проводить обучение дипломированных электрогазосварщиков по профессии газорезчик за соответствующую плату и выдавать удостоверения при участии в экзаменационной комиссии инспектора местного управления РТН.
Для начала небольшой анекдот.
Мужик покупает у цыгана лошадь и спрашивает: - Она молодая, не болеет?
Цыган отвечает: - Обижаешь!
Через день мужик опять приходит к цыгану и говорит: - Ты кого мне продал? Она же слепая, ходит по двору и обо всё спотыкается!
На что цыган отвечает: - Она не слепая! Она - РАВНОДУШНАЯ!
Вот и представители организаций, обучающие своих работников в этом учебном центре, просто РАВНОДУШНЫЕ, молчаливо согласившиеся с одним из легальных способов отъёма денег.
Возьмите "Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Выпуск 2. Часть 1. Разделы: "Литейные работы", "Сварочные работы", "Котельные, холодноштамповочные, волочильные и давильные работы", "Кузнечно-прессовые и термические работы" (утв. Постановлением Минтруда от 15.11.1999 № 45)(ред. от 13.11.2008 ) и прочитайте квалификационные характеристики электрогазосварщиков всех разрядов. Они (электрогазосварщики) должны уметь выполнять работы по резке металлов!
Поэтому обучение электрогазосварщика дополнительной профессии газорезчик полный абсурд!
Теперь все ясно, кроме сути вопроса...
 
Цитата
Михаил И написал:
Кто компетентен в данном вопросе помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Вопросы такие:
1) нужно ли обучать электрогазосварщиков профессии - газорезчик;
2) нужно ли вводить в штатное расписание должность - газорезчик (с последующим переводом электрогазосварщиков газорезчиками);
3) нужно ли в последующем проводить периодическую проверку знаний газорезчикам;
4) кем и в каком объеме проводится данная проверка знаний.
И так, насколько я понял ответы на заданные мною ранее вопросы следующие:
1) не нужно;
2) не нужно;
3) дипломированным электрогазосварщикам, выполняющим на постоянной основе работы по резке металлов с использованием газовых баллонов, достаточно проведение периодической (не реже 1 раза в год) проверки знаний в объме инструкции по охране труда для электрогазосварщика. Ну вот еще в ФНП "ППБ на ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" есть п. 509: "эксплуатация (наполнение, хранение, транспортирование и использование) баллонов должна прпоизводится в соответствии с требованиями инструкции организации, осуществляющей указанную деятельность, утвержденной в установленном порядке".
Наверно данную инструкцию в части транспортирования и использования электрогазосварщики тоже должны знать - баллоны от склада до цеха на тележках перевозят. Ну и используют в работе, разумеется. Хотя в ФНП не сказано, что это за инструкция, но явно не по охране труда, ФНП - это ведь промышленная безопасность. Может быть это инструкция производственная, может еще какая-нибудь, какие разделы данная инструкция должна в себя включать? Надо будет в местном управлении РТН поинтересоваться. Хоть баллоны и не поднадзорные РТН, но все же в ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" в Приложении 1 написано:к категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля.
Хотя не факт, что в местном управлении РТН, что-то прояснят по данному вопросу.
4) Проверка проводится постоянно-действующей комиссией предприятия в объеме инструкции по охране труда и той (не понятно какой) инструкции, о которой говорится в п. 509 ФНП.
Если я ничего не напутал в вышесказанном, то вопросов остается шесть:
1) что за инструкция указана в п. 509 ФНП: содержание, разделы и т.д.
2) результаты периодической проверки знаний ИОТ оформляются протоколом по охране труда установленной формы (можно выдать удостоверение о проверке знаний по охране труда). А в какой протокол вписывать результаты проверки знаний инструкции, указанной в п. 509 ФНП? Ведь это, как я понимаю не охрана труда, а промышленная безопасность и баллоны в ней (в инструкции) должны рассматриваться как ОПО (ФЗ № 116, приложение 1, п. 2 - смотри выше).
3) кому должны подчиняться электрогазосварщики, выполняющие работы по резке металлов с использованием баллонов. Ни начальник цеха, ни механик, ни мастер ФНП не читали, проверку знаний как ИТР по области аттестации Б 8.23 (извините, другой подходящей области аттестации для данной категории ИТР подобрать не смог - понимаю, что это не совсем то, что нужно. Хотя в тестах Б.8.23 и встречаются вопросы, касающиеся эксплуатации газовых баллонов) не проходили, про требования безопасности при использование газовых баллонов не слышали. Ну и соответственно приказом ген. директора ответственными лицами за безопасное производство работ с применением газовых баллонов не назначены. Как же они будут инструктировать и контролировать подчиненных электрогазосварщиков, выполняющих работы по резке металлов с использованием газовых баллонов?
4) Если баллон взорвется (с сопутствующими последствиями - как это публикуют в изданиях, показывают в СМИ), кто будет проводить расследование - ГИТ или РТН?
5) Если все оставить как есть кого назначат крайним по результатам расследования?
Извините за цинизм, но таковы жизненные реалии - примеров более чем.
6) Где и в каком объеме должен проходить обучение и проверку знаний специалист, ответственный за безопасную эксплуатацию газовых баллонов - тот, непосредственный руководитель электрогазосварщиков, выполняющих работы по резке металлов с использованием газовых баллонов? Ведь проведенного обучения по 40-часовой программе по охране труда для руководителей и специалистов, как мне видится не достаточно для того, чтобы приказом директора назначить его (начальника цеха, мастера, механика) ответственным за безопасную эксплуатацию газовых баллонов во вверенном подразделении.

Подскажите, кто знает.

P.S. Вот и представители организаций молчаливо соглашаются с легальным способом отъема денег - может из-за равнодушия, может из-за желания разделить ответственность с кем-то другим (пусть с учебными центрами, не стоит забывать, что в экзаменационных комиссиях учебных центров присутствуют инспектора РТН, ставят подпись и штамп в протоколах и удостоверениях), может из-за отсутствия времени разобраться в тонкостях нашего законодательства (под силу это далеко не каждому), может...
Изменено: И Михаил - 19 Мая 2015 8:19
 
прошло столько лет, так никто и не ответил, а тем самым вопросы остаются актуальными
 
Цитата
владимир генералов написал:
прошло столько лет, так никто и не ответил, а тем самым вопросы остаются актуальными
задайте по новой.....
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)
 
Дело в том что газосварщик или газоэлектросварщик не имеет допуска к работе с балонами СУГ. Если газо....сварщик имеет этот допуск - то он может работать газорезщиком и ему не надо менять профессию. Допуск дается на один год с последующей проверкой знаний. Программа обучения рассчитана на 40 часов. Если есть такая программа и есть комиссия то можно проводить очередную проверку знаний
 
 
Цитата
А_Юрий написал:
Дело в том что газосварщик или газоэлектросварщик не имеет допуска к работе с балонами СУГ. Если газо....сварщик имеет этот допуск - то он может работать газорезщиком и ему не надо менять профессию.
Как узнать имеет или нет газоэлектросварщик допуск к работе с балонами СУГ?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Допуск дается на один год с последующей проверкой знаний.
Кем и на основании какого НПА?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Программа обучения рассчитана на 40 часов.
Образец программы есть?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Если есть такая программа и есть комиссия то можно проводить очередную проверку знаний
Какие требования к комиссии и каким НПА предусмотрены?
 
Цитата
Михаил И написал:
Цитата
А_Юрий написал:
Дело в том что газосварщик или газоэлектросварщик не имеет допуска к работе с балонами СУГ. Если газо....сварщик имеет этот допуск - то он может работать газорезщиком и ему не надо менять профессию.
Как узнать имеет или нет газоэлектросварщик допуск к работе с балонами СУГ?
Все эти баллоны не поднадзорные Ростехнадзору но на них распространяются Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» Есть раздел Эксплуатация баллонов. В части маркировки, окраски и т.д ТР ТС 032/2013
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 23 декабря 2014 г. N 1101н
"Об утверждении Правил по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ"
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА П
О ОХРАНЕ ТРУДА
ПРИ ЭЛЕКТРО- И ГАЗОСВАРОЧНЫХ РАБОТАХ
ПОТ Р М 020-2001
Если в удостоверении есть допуск к работе с балоннами - значит он может с ними работать
Программа ДПО есть у меня на работе ВЫйду -могу прикрепить
Изменено: Юрий Анатольевич - 17 Августа 2017 21:40
 
Если у него профессия, которую он получил в Учебном заведении звучит как газоэлектросварщик, а не электросварщик ручной сварки или еще как, то он там учился обращению с баллонами, проверять знания в объеме производственной инструкции раз в год и этого будет достаточно для выполнения требований ФНП, а по охране труда ежегодное обучение (можно в режиме самоподготовкки) и проверка знаний.
ПОТ Р М-020-2001 не действуют, вместо них Правила по охране труда при выполнении электросварочных и газосварочных работ. утв. приказом Минтруда от 23 декабря 2014 года N 1101н
Изменено: Диана - 18 Августа 2017 1:33
 
Цитата
А_Юрий написал:
Допуск дается на один год с последующей проверкой знаний. Программа обучения рассчитана на 40 часов. Если есть такая программа и есть комиссия то можно проводить очередную проверку знаний
Что-то новенькое... сам придумал или подсказал кто? Ссылки на НПА, пожалуйста, в обоснование данного умозаключения
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
вынос мозга написал:
Работы, выполняемые электрогазосварщиками, включают в себя работы газорезчиков.
но не наоборот!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Образовательная программа "Газоэлектросварщика" код профессии 19756 не предусматривает работу с баллонами СУГ. Если надо ему заниматься резкой (с использованием баллонов СУГ то его надо обучить. Для этого существует программа ДПО на 40 часов которая и дает ему правово работать с баллонами СУГ. Многим организациям при проверке охраны труда выдавали предписания. А ответственные должны быть аттестованы по Б.8.23 Коль профстандарты - дело добровольное, то надо смотреть требования ЕТКС

Электрогазосварщик
§ 45. Электрогазосварщик 2-го разряда

Характеристика работ. Ручная кислородная резка и резка бензорезательными и керосинорезательными аппаратами стального легковесного и тяжелого лома. Ручная дуговая, плазменная, газовая, автоматическая и полуавтоматическая сварка простых деталей, узлов и конструкций из углеродистых сталей. Кислородная и плазменная прямолинейная и криволинейная резка в нижнем и вертикальном положении сварного шва металлом, а также простых и средней сложности деталей из углеродистых сталей по разметке вручную, на переносных стационарных и плазморезательных машинах. Прихватка деталей, изделий, конструкций во всех пространственных положениях. Подготовка изделий, узлов и соединений под сварку. Зачистка швов после сварки и резки. Обеспечение защиты обратной стороны сварного шва в процессе сварки в защитных газах. Наплавка простых деталей. Устранение раковин и трещин в простых деталях, узлах, отливках. Подогрев конструкций и деталей при правке. Чтение простых чертежей. Подготовка газовых баллонов к работе. Обслуживание переносных газогенераторов.

В других разрядах эти работы просто усложняются но везде обучают кислородной резке

А у них должен быть допуск к работе с баллонами СУГ (а так сколько случаев когда эти баллоны взрываются)

 
Цитата
А_Юрий написал:
Многим организациям при проверке охраны труда выдавали предписания.
Хотя бы на одно предписание посмотреть. На требование каких НПА ссылались в предписаниях?
 
Цитата
А_Юрий написал:
Программа ДПО есть у меня на работе ВЫйду - могу прикрепить
Было бы неплохо
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)