Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
Новатика
Новатика - обучение для СОТ
Сфера

Меню по разделу

+

/ / / /

Все вопросы по подготовке и аттестации работников организаций, поднадзорных Ростехнадзору

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 ... 217 След.
Все вопросы по подготовке и аттестации работников организаций, поднадзорных Ростехнадзору
 
#1901
0
5 марта 2019 10:03
Dadis,попробую еще раз доступно объяснить:

наше гтс не является гтс накопителей жидких пром.отходов. ранее гтс была бесхозной, в регистре гтс не числилась вообще, по проекту гтс 4 класса, расчета вреда не было.
собственно отсюда главный мой вопрос-в данной ситуации факт повреждений гтс приведших к возникновению чс каким образом устанавливается, чтобы фз 117 имел действие?

новый собственник на стадии разработки декларации выполняет расчет вреда, согласно которому гтс 3 класса, но процесс декларирования в процессе все еще, документов о наличии вреда в установленном порядке пока нет. на данном этапе аттестация нужна или после декларирования ее сделать?
Сообщение  
 
 
#1902
0
5 марта 2019 11:08
Цитата
Анастасия написал:
на данном этапе аттестация нужна или после декларирования ее сделать
если вы эксплуатируете уже объект, то нужна, вам не кажется это логичным?
Сообщение  
 
 
#1903
0
5 марта 2019 11:59
Цитата
Dadis написал:
Цитата
если вы эксплуатируете уже объект, то нужна, вам не кажется это логичным
мы все же придерживаемся духа закона, а не логики, соответственно фз-117 указывает, что распространение требований нормативного акта именно по факту возникновения чс. факт возникновения чс, на мой взгляд, это согласованный расчет вероятного вреда или решение РТН о классе гтс, но никак не сам факт эксплуатации без утвержденных документов о вероятном вреде ведь вреда может и не быть...
Сообщение  
 
 
#1904
0
5 марта 2019 12:22
Цитата
Анастасия написал:
что распространение требований нормативного акта именно по факту возникновения чс
Где вы увидели возникновение???

Еще раз цитирую:

Настоящий Федеральный закон распространяется на гидротехнические сооружения, которые указаны в статье 3 настоящего Федерального закона и повреждения которых могут привести к возникновению чрезвычайной ситуации.

РД 03-19-2007:
10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
(в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах.

Вот вам в "духе закона"...

Цитата
Анастасия написал:
без утвержденных документов о вероятном вреде
а то, что вы уже эксплуатируете объект, без наличия необходимых документов - это уже совсем другой вопрос...
Сообщение  
 
 
#1905
0
5 марта 2019 12:24
Цитата
Анастасия написал:
фз-117 указывает, что распространение требований нормативного акта именно по факту возникновения чс.
Не передергивайте! По факту возникновения ЧС будут работать уже другие нормативные акты... Вплоть до Уголовного кодекса!
И 117-ФЗ ни на что такое не указывает...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#1906
0
5 марта 2019 12:51
Dadis,ок, конечно Приказ РТН все точно закрепляет-есть эксплуатация-будь добр аттестоваться, здесь вопросов нет
но в каком виде тогда понимать сферу действия ст.1 фз 117 "повреждения которых могут привести к возникновению чрезвычайной ситуации" -каким образом данный факт устанавливается и кем? если речь не о расчете вероятного вреда, то о чем тогда? насколько я понимаю, сфера действия и указывает на область применения закона.
прошу быть тактичными в своих ответах ибо вопросов много, с уважением к форумчанам
Сообщение  
 
 
#1907
0
5 марта 2019 13:21
Цитата
Анастасия написал:
каким образом данный факт устанавливается
а вы считаете, что ваше ГТС 100% не может привести к возникновению ЧС?? Такого не бывает!
Изменено: Dadis - 5 марта 2019 13:29
Сообщение  
 
 
#1908
0
5 марта 2019 13:38
Цитата
Анастасия написал:
"повреждения которых могут привести к возникновению чрезвычайной ситуации" -каким образом данный факт устанавливается и кем?
Если повезёт, то данный факт устанавливается одним человеком и с его подачи аварийные службы могут предотвратить развитие ЧС до катастрофических размеров... Если не повезёт, то данный факт одномоментно установят толпы народа, вспомните или загуглите Крымск 2012 год...
А расчет вреда - это всего лишь расчет ущерба, который может случиться в результате ЧС. Действующее законодательство предусматривает классификацию ЧС по ущербу. Так вот, локальная ЧС - это ЧС, при которой жертв и пострадавших будет не более 10 человек или ущерб составит не более 100 тыс. рублей.
100 тыс. рублей - это много или мало?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#1909
0
5 марта 2019 14:47
Квинтэссентор,а разве расчет вреда не имеет в своем основании возможные сценарии повреждения гтс (сценарии в виде повреждений водосбросов, нарушение в работе механического оборудования и пр.) которые и могут привести к возникновению чс?
расчет это не только ущерб, это описание причин повреждений гтс -что, как,когда. Собственно есть констатация повреждений есть и сфера действия закона.
Сообщение  
 
 
#1910
1
5 марта 2019 15:00
Цитата
Анастасия написал:
расчет это не только ущерб, это описание причин повреждений гтс -что, как,когда.
С Вами практически невозможно общаться, так как Вы не хотите читать, что Вам пишут, а только ищите или ждёте подтверждения своей сформированной точки зрения
Цитата
Анастасия написал:
Собственно есть констатация повреждений есть и сфера действия закона.
А если повреждений нет, то и закон не действует... Я правильно Вас понимаю?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#1911
0
5 марта 2019 16:29
Квинтэссентор, да, Вы верно меня поняли, если повреждений, которые могут привести к возникновению чс нет, то и закон не действует.
ст.1 фз 117 это же констатирует
Сообщение  
 
 
#1912
0
5 марта 2019 16:31
Анастасия, так если Вы сами всё понимаете и знаете, зачем вопросы здесь задаете и советы просите? У Вас четко сформированная позиция на сей счет, ответы Вы не читаете или не хотите читать, а хотите только услышать поддержку в своей правоте, но увы, её Вы не услышите, т.к. позиция крайне не верная.
Сообщение  
 
 
#1913
0
5 марта 2019 16:38
Цитата
Анастасия написал:
да, Вы верно меня поняли, если повреждений, которые могут привести к возникновению чс нет, то и закон не действует.
Ну тогда зачем Вы волнуетесь? Плюньте на ГТС, плюньте на 117-ФЗ, а когда случится ЧС на Вашей ГТС, тогда и будете применять 117-ФЗ, а надзорные органы будут применять к Вашей организации КоАП и УК...
Только как быть с этим?
Статья 8. Общие требования к обеспечению безопасности гидротехнических сооружений и Статья 9. Обязанности собственника гидротехнического сооружения и (или) эксплуатирующей организации
Это ведь до ЧС всё делается... Не будете выполнять?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#1914
0
11 марта 2019 12:51
Цитата
Dadis написал:
Цитата
Лёлька написал:
что за область аттестации такая?
А.1.?
Основы промышленной безопасности, смотрите приказ 233 Ростехнадзора
Сообщение  
 
 
#1915
0
11 марта 2019 12:56
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Анастасия написал:
да, Вы верно меня поняли, если повреждений, которые могут привести к возникновению чс нет, то и закон не действует.
Ну тогда зачем Вы волнуетесь? Плюньте на ГТС, плюньте на 117-ФЗ, а когда случится ЧС на Вашей ГТС, тогда и будете применять 117-ФЗ, а надзорные органы будут применять к Вашей организации КоАП и УК...
Только как быть с этим?
Статья 8. Общие требования к обеспечению безопасности гидротехнических сооружений и Статья 9. Обязанности собственника гидротехнического сооружения и (или) эксплуатирующей организации
Это ведь до ЧС всё делается... Не будете выполнять?
Самое главное, что Вам нужно знать. Находится ли Ваш объект в реестре ОПО, и от этого и нужно исходить. А то может и 117 Вам нет необходимости соблюдать. Если состоит, то без 117 и 37 Вам ни как не обойтись.
Сообщение  
 
 
#1916
0
11 марта 2019 13:17
Цитата
Шрамко Андрей написал:
Находится ли Ваш объект в реестре ОПО, и от этого и нужно исходить.
ГТС не являются ОПО, у них свой отдельный реестр
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#1917
0
27 марта 2019 7:27
Добрый день, подскажите хотим аттестовать сотрудников по категории Б 2.13 внутренней комиссией, члены комиссии прошли аттестацию в Ростехнадзоре. Но пришла проверка от заказчиков и сказали что нам нужно включить в комиссию представителя Ростехнадзора. Можно ли провести аттестацию без привлечения Ростехнадзора
Изменено: Наталья Вячеславовна - 27 марта 2019 8:12
Сообщение  
 
 
#1918
0
27 марта 2019 8:35
Цитата
Наталья написал:
Можно ли провести аттестацию без привлечения Ростехнадзора
можно... см. приказ 37...
Все будет хорошо!
Сообщение  
 
 
#1919
0
27 марта 2019 8:47
Цитата
Наталья написал:
Можно ли провести аттестацию без привлечения Ростехнадзора
Нужно! Читайте п.18 РД-03-19-2007. "Хотелка" заказчиков не является нормативным правовым актом.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Сообщение  
 
 
#1920
1
28 марта 2019 9:20
Цитата
Наталья написал:
Добрый день, подскажите хотим аттестовать сотрудников по категории Б 2.13 внутренней комиссией, члены комиссии прошли аттестацию в Ростехнадзоре. Но пришла проверка от заказчиков и сказали что нам нужно включить в комиссию представителя Ростехнадзора. Можно ли провести аттестацию без привлечения Ростехнадзора
Добрый день, есть такое понятие, что заказчик всегда прав. Но, если они скажут "прыгай со скалы", что всем прыгать. Были проблемы у моих заказчиков, не хотели признавать удостоверения. Я подсказал своим заказчикам, сделайте грамотное письмо, примерно по тексту (точную формулировку не помню)- просим Вас обосновать Ваше требование (предписание) каким либо нормативным документов, на основании которого, Вы считаете, что удостоверения выданные УЦ не легитимными. ФЗ НГП, форма удостоверения не предусматривается, и требования ФЗ НГП и 273 приказа Министерства образования, Учебный центр выполняет.
И самая главная строка - просим Вас предоставить письменный ответ на данный запрос!
Что самое интересное, что все вопросы сразу отпали, и удостоверения стали легитимными.
Писать поперек приказа №37 Ростехнадзора (РД-03-19-2007) ни кто не будет.
Если Вашим заказчикам, не не настучать 1 раз по рукам, то это войдет в привычку.
И покажите свою грамотность в данном вопросе, это тоже плюс Вам будет!
Изменено: Андрей Шрамко - 28 марта 2019 10:25
Сообщение  
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 ... 217 След.
Читают тему (гостей: 3)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход