Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Академия

Обучение рабочих люльки

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 След.
Обучение рабочих люльки
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
1.Наличие разъяснений РТН вовсе не означает что при любой проверке РТН или не дай бог НС инспекторы РТН а также СК или ГИТ у вас не спросят обучение рабочего люльки в УЦ. И всем инспекторам плевать будет на всякие разъяснения РТН
Рабочий люльки - это не профессия, обучение в УЦ не нужно, как не нужна и общеобразовательная лицензия для обучения в эксплуатирующей организации.
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Ольга написал:
на нас, но мы передали по договору на эксплуатацию другой компании
тогда они должны зарегистрировать на себя.... или они не являются организацией эксплуатирующей подъемник....

Заявителями при регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре являются юридические лица, индивидуальные предприниматели, осуществляющие эксплуатацию опасных производственных объектов на праве собственности или ином законном основании (п. 2 Регламента).
Цитата
Ольга написал:
их машинист ко мне и приходит
нафига? если они эксплуатируют, то пусть он к ним и идет...
Они выполняют работы на нашей территории, поэтому я у него проверяю удостоверения и наряд-допуск на работы. Не важно, договор уже был до меня, была проверка и проблем с этим не было. Меня интересует конкретный вопрос, может ли он работать из люльки без удостоверения работника люльки.
 
Цитата
Ольга написал:
Меня интересует конкретный вопрос, может ли он работать из люльки без удостоверения работника люльки.
ну раз это не ваш работник, и он хочет быть люлечником на вашем подъемнике, то я же вам уже ответил:
Цитата
154. В качестве рабочих люльки подъемников (вышек) могут допускаться работники других организаций, соответствующие требованиям, предъявленным в руководстве (инструкции) по эксплуатации подъемника (вышки) после проведения этим работникам инструктажа специалистом, ответственным за безопасное производство работ с применением ПС.
чем вас не устраивает этот пункт?
Все будет хорошо!
 
и имейте ввиду, что если случится авария с подъемником, то посадят именно вас , в том числе и за допуск в качестве машиниста подъемника чужого работника, у которого нет проверки знаний и прочего в вашей организации....
Цитата
125. Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:
определить порядок выделения и направления самоходных ПС на объекты согласно заявкам сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ;
Все будет хорошо!
 
Задавали такой вопрос в Ростехнадзоре:
Вопрос:

Требуется ли проводить обучение и проверку знаний рабочих люльки по отдельно разработанной в организации учебной программе или достаточно, если рабочие люльки обучены и прошли проверку знаний по Правилам по охране труда при работе на высоте?

Ответ:

На данный вопрос ответ дан специалистами Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора.

В «Едином тарифно-квалификационном справочнике» (ЕТКС) профессия рабочий люльки отсутствует, в связи с чем квалификационных требований к рабочим люльки не установлено.

В соответствии с п. 23 «з» Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъёмные сооружения», утверждённых приказом Ростехнадзора от 12.11.2013 № 533 (далее – ФНП по ПС), организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО с ПС, должна устанавливать порядок допуска к самостоятельной работе на ПС персонала в соответствии с инструкциями ОПО (инструкциями, разработанными в организации, эксплуатирующей опасный производственный объект) и контролировать его соблюдение.

Из изложенного следует, что порядок обучения, аттестации, выдачи удостоверений и допуска к работе рабочих люльки устанавливается организацией самостоятельно с учётом требований руководств (инструкций) по эксплуатации подъёмников, требований правил по охране труда и других отраслевых правил или стандартов.
 
Да читали уже эти писульки по пять раз!
 

Ольга! Да определитесь Вы уж, кто является организацией эксплуатирующей ОПО. От этого надо топать. Остальное всё вторично.

Если ваша организация эксплуатирует ОПО и выделяет и направляет подъёмник на объекты согласно заявок сторонних организаций, то ваша организация за всё отвечает (ответственные специалисты, обученный машинист, обученный по высоте рабочий люльки и тд.)

Цитата
павел написал:
и имейте ввиду, что если случится авария с подъемником, то посадят именно вас , в том числе и за допуск в качестве машиниста подъемника чужого работника, у которого нет проверки знаний и прочего в вашей организации....
Цитата
125. Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:
определить порядок выделения и направления самоходных ПС на объекты согласно заявкам сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ;

Если ОПО (в составе, которого ПС (подъёмник)) эксплуатирует сторонняя организация, то это

Цитата
павел написал:
и имейте ввиду, что если случится авария с подъемником, то посадят именно вас , в том числе и за допуск в качестве машиниста подъемника чужого работника, у которого нет проверки знаний и прочего в вашей организации....
Цитата
125. Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:
определить порядок выделения и направления самоходных ПС на объекты согласно заявкам сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ;

Вам по барабану. В том числе и обучение рабочего люльки. Это забота организации эксплуатирующей ОПО. Они должны полностью выполнять требования ФНП ПС.

 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Да определитесь Вы уж, кто является организацией эксплуатирующей ОПО.
а как Ольге можно узнать , кто эксплуатирует? 8) где нужно посмотреть это? 8) может уже это определено и без неЁ? зачем ей определятся самой?
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Да определитесь Вы уж, кто является организацией эксплуатирующей ОПО.
а как Ольге можно узнать , кто эксплуатирует? где нужно посмотреть это? может уже это определено и без неЁ? зачем ей определятся самой?

Как то стрёмно выяснять, как
обучить рабочего люльки подъемника не зная, какая организация эксплуатирует
этот подъёмник.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Как то стрёмно выяснять, как
обучить рабочего люльки подъемника не зная, какая организация эксплуатирует
этот подъёмник.
а кто не знает? все знают.... и Ольга знает... и реестр знает... кто не знает?
Все будет хорошо!
 
«Реестр ОПО» предназначен для сбора, анализа и хранения систематизированной информации о зарегистрированных опасных производственных объектах и об организациях, эксплуатирующих эти объекты.
Все будет хорошо!
 

А если знает. Для чего это?

Цитата
Ольга написал:
А если работник имеет удостоверение машиниста подъемника, группу по высоте, но не имеет удостоверения рабочего люльки. Может ли он управлять из люльки или нет?

Сделать приятное машинисту.

 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А если знает. Для чего это?Цитата Ольга написал:
А если работник имеет удостоверение машиниста подъемника, группу по высоте, но не имеет удостоверения рабочего люльки. Может ли он управлять из люльки или нет?
вот этого она и не знала.... кого в люльку можно....

а про ОПО её запутали подставили... какой то договор на эксплуатацию придумали...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
А если знает. Для чего это?Цитата Ольга написал:
А если работник имеет удостоверение машиниста подъемника, группу по высоте, но не имеет удостоверения рабочего люльки. Может ли он управлять из люльки или нет?
вот этого она и не знала.... кого в люльку можно....

а про ОПО её запутали подставили... какой то договор на эксплуатацию придумали...
Слушайте, вот сижу и пытаюсь в этом разобраться. Никто никого не пытается подставить. Ну что вы в самом деле... Просто до конца никто этот вопрос не понимает и я с этим не сталкивалась. ОПО зарегистрировано на нас, есть договор на техническое обслуживание и эксплуатацию со сторонней организацией. Они занимаются сбором документов для Рохтехнадзора, как сегодня выяснила, подаем в итоге документы от нашей организации. У нас не подрядная организация, мы арендодатель и занимаемся эксплуатацией здания, но не сами, а силой сторонних организаций.
 
Цитата
Ольга написал:
ОПО зарегистрировано на нас
я вам и пытаюсь донести, что вы являетесь эксплуатирующей организацией, т.к. ОПО зарегистрирован на Вас.... и если произойдет авария или НС, то посадят вашу организацию, а не ту.... не обманывайте себя.... и то что они вам делают отчеты и эксплуатируют ваш ОПО, ответственность с вас не снимается...
Все будет хорошо!
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Прошу высказать ваше авторитетное мнения по содержанию данной программы, особенно по разделу 1.
1.Наличие разъяснений РТН вовсе не означает что при любой проверке РТН или не дай бог НС инспекторы РТН а также СК или ГИТ у вас не спросят обучение рабочего люльки в УЦ. И всем инспекторам плевать будет на всякие разъяснения РТН
2.В титульнике непонятно что это за обучение? Обучение чему? Безопасным методам и приемам выполнения работ? Или выполнению безопасной работы?
3.Абзацы слишком перегружены предложениями. Рекомендую разбить их еще на абзацы для удобства чтения.
4.Зачем вам два списка литературы? Достаточно в первой части указать на основании чего разработана а дублирующий второй список убрать. Список литературы нахрен не нужен работнику. Нужны четкие инструкции с четким и описанием технологических операций и мер безопасности
5.Не понятно на основании каких пунктов ФЗ-116 и Приказа РТН 533 основана данная программа. Где там в этих НПА четкое указание что рабочий люльки должен быть обучен? Или подготовлен?
6.Какая связь между обучением рабочего люльки и проверкой знаний рабочих по промбезопасности? Если читать Приказ Ростехнадзора № 37 то проверка знаний рабочих там проходит не по программе а по производственным инструкциям. Производственные инструкции разрабатываются на основании квалификационных требований, указанных в квалификационных справочниках, и/или профессиональных стандартов по соответствующим профессиям рабочих, а также с учетом особенностей технологических процессов конкретного производства.
7.Не понятны нафига в билетах нужны вопросы про производственный контроль, специалистов, виды инструктажей если эта программа предназначена для РАБОЧЕГО люльки и данная люлька не подлежит регистрации в Ростехнадзоре?
8.Нафига в программе требования пройти медосмотр и прочее? Ведь программа предназначена для специалистов по обучению -менеджеров и преподавателей специалиста по охране труда и безопасности и руководителя разъясняет порядок обучении и проверки знаний а также выдачи документов о обучении.Поэтому все требования к рабочему надо писать в инструкции для него а не где попало.
9. Почему написано что это за форма обучения без отрыва от работы в то время как данное обучение или подготовка предназначены для обучения и подготовки работника чтобы по окончании обучения или подготовки его можно было допустить до работ? Т.е на время обучения его что допускают до работ? До работ которым он не обучен?
Благодарю за ответ. 1. Это все понятно, но текучка кадров не позволяет всех направлять в УЦ, поэтому приняли решение, с учетом разъяснений РТН, а также части 6 статьи 73 ФЗ Об образовании, обучать рабочих люльки самостоятельно. Все же это лучше чем ничего.
2. Сам до конца не знал, как назвать, но думаю будет лучше "Программа обучения безопасным
методам и приемам выполнения работ в люльке подъемника (вышки)". Хотя тоже есть сомнения, подскажите как будет лучше.
3. Благодарю за замечание исправил.
4. Делал на основании "Программа для подготовки и аттестации рабочих люльки, находящихся на
подъемнике (вышке), на курсах целевого назначения" (утв. Минэнерго РФ 11.12.2003), в котором список литературы оформлен отдельно. Да и в пояснительной записки писать, что программа разработана на основании учебника для вузов не стоит, поэтому все таки оставлю.
5. Исправил. Четкого требования нет, кроме что "допускать к работе на опасном производственном объекте лиц, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе;"(ст.9 ФЗ 116) и "а) быть обученными и иметь выданное в установленном порядке удостоверение на право самостоятельной работы по соответствующим видам деятельности;" (п.26 ФНП ПС).
6. Исправил. Была изначально мысль совместить итоговую проверку знаний по данной программе с проверкой знаний производственных инструкций, но теперь понял, что лучше разделить.
7. Вопросы про производственный контроль, ответственных, а также виды инстрктажей были в "Программа для подготовки и аттестации рабочих люльки, находящихся на подъемнике (вышке), на курсах целевого назначения" (утв. Минэнерго РФ 11.12.2003), по этому ях сюда и включил. В любом случае экзаменационные билеты будут формироваться на основании контрольных вопросов (раздел 5 программы), поэтому в билеты не все вопросы попадут
8 Благодарю исправил.
9. Потому что работа с применением подъемников для работников не является постоянной, и само обучение будет проходить в самой организации. В любом случае, пока работник не пройдет обучение по данной программе и обучению работам на высоте (безгрупники), его к самостоятельной работе в люльке не допустят.

Еще хотелось бы узнать, как все таки правильнее было бы назвать данное обучение? И допускается ли успешное прохождение итоговой проверки знаний по данной программе, также считать первичной проверкой знаний по охране труда пори выполнении работ в люльке подъемника для данных работников?

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Ольга написал:
ОПО зарегистрировано на на
вам надо передать подъемник им в аренду и пусть они его это ОПО на себя регистрируют и эксплуатируют...
Все будет хорошо!
 
Цитата
павел написал:
Цитата
Ольга написал:
ОПО зарегистрировано на на
вам надо передать подъемник им в аренду и пусть они его это ОПО на себя регистрируют и эксплуатируют...
Павел, спасибо! Я уже тоже это поняла, по акту передачи.
 
Люди подскажите пожалуйста!
Есть сотрудники (рабочий люльки) которые проучены в УЦ.
Повторную проверку знаний внутри организации мы можем провести? Кого включить в члены комиссии по проверке знаний?
 
Цитата
Илья Ш написал:
Повторную проверку знаний внутри организации мы можем провести?
да...

Цитата
Илья Ш написал:
Кого включить в члены комиссии по проверке знаний?
есть кто аттестованный из итр по люлькам?
Все будет хорошо!
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 След.
Читают тему
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)