На главную
На главную

Требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.

Страницы: 1 2 След.
Требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.
 
Уважаемые специалисты.
Прошу вас пояснить/разъяснить требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.
Как было:
Имеется бюджетная организация с заключенным договором на ТО и ремонт с одной организацией №1 и заключенным договором на оказание услуг на "предоставление" лифтеров (управление грузовым лифтом с внутренним управлением) с другой организации №2. Пришло инспектор проверил организацию №2 (удостоверения, приказ о назначении лифтеров, инструкции по ОТ и должностную) - и говорит ЭТО ВСЕ НЕЗАКОННО, лифтеры должны быть или у собственника в штате или у организации занимающиеся ТО и ремонтом!!!
Законно ли?
При этом он будет писать предписание на собственника о несоблюдении пунктов правил где реч идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.)
 
Цитата
Юрий написал:
Законно ли?
Мое мнение, что требование инспектора законно.
Постановление Правительства РФ от 24.06.2017 N 743 "Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах" вводит понятие "квалифицированный персонал".
- Это физические лица, соответствующие квалификационным требованиям для осуществления трудовой функции, необходимой при выполнении соответствующего вида (видов) работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, ремонту, техническому освидетельствованию и обследованию объекта, в соответствии с положениями профессиональных стандартов, устанавливающих квалификационные характеристики для выполнения соответствующих видов работ;

Далее в п. 17 прямо указано:
"Лицо, осуществляющее проведение указанных в пункте 16 настоящих Правил видов работ (т.е. "Владелец объекта"), должно обеспечить:
а) наличие в штате квалифицированного персонала.

Из п.16 следует, что Владелец объекта может это сделать
самостоятельно либо на основании соответствующего договора со специализированной организацией

в) допуск квалифицированного персонала к выполнению соответствующих видов работ на основании распорядительного акта;

К тому же в п.17 говорится:
в) допуск квалифицированного персонала к выполнению соответствующих видов работ на основании распорядительного акта;
и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:
лифтера, оператора эскалатора,
 
Цитата
Юрий написал:
При этом он будет писать предписание на собственника о несоблюдении пунктов правил где реч идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.)
Все тоже верно
Собственник = Владелец объекта
 
Цитата
Юрий написал:
Уважаемые специалисты.
Прошу вас пояснить/разъяснить требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.
Как было:
Имеется бюджетная организация с заключенным договором на ТО и ремонт с одной организацией №1 и заключенным договором на оказание услуг на "предоставление" лифтеров (управление грузовым лифтом с внутренним управлением) с другой организации №2. Пришло инспектор проверил организацию №2 (удостоверения, приказ о назначении лифтеров, инструкции по ОТ и должностную) - и говорит ЭТО ВСЕ НЕЗАКОННО, лифтеры должны быть или у собственника в штате или у организации занимающиеся ТО и ремонтом!!!
Законно ли?
При этом он будет писать предписание на собственника о несоблюдении пунктов правил где реч идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.)

Из практики.

Владелиц лифтов заключил договор на техническое обслуживание, ремонт и аварийное обслуживание лифтов с одной СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организацией (находятся в одном городе), а договор на обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля за работой лифтов с другой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организацией (владелец решил, что так дешевле). Причём эта специализированная организация находится в другом областном центре за 450 км от владельца лифтов. Естественно операторы по контролю за работой лифтов тоже сидят за 450 км от лифтов. Связь через интернет. Договора заключались после вступления в силу ПП РФ № 743. РТН обо всём в курсе. Всех всё устраивает. Рынок однако.

 
Сергей, спасибо что откликнулись.

Все верно:
Собственник заключил договор с организацией №2 (специализированной) на УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ или ОПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)")
Организация №2 предоставила Лифтеров (квалифицированный персонал по ПС) и допустила их работе на основании приказа о назначении, допуске к работе и закрепления лифтов (распорядительного акта)
Получается все условия соблюдены? Или я что-то упускаю?

Требования к спецализированой организации по ГОСТ Р 55964-2014 Лифты. Общие требования безопасности при эксплуатации:

- 3.10 специализированная организация: Субъект предпринимательской деятельности, зарегистрированный в установленном порядке на территории РФ, располагающий материально-технической базой и квалифицированным персоналом для осуществления одного или нескольких видов деятельности по техническому обслуживанию, ремонту, модернизации и монтажу лифтов.

В данном определении отсутсвует "ОБСЛУЖИВАНИЕ" как отдельного понятия, соответственно требованиях (п.10...) речь идет о больше техническом обеспечении для технического обслуживания, а не операторского (лифтеры).

а вот в Новых правилах:

- "специализированная организация" - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, предметом деятельности которых является осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;

В данном определении присутствует отдельное понятие "ОБСЛУЖИВАНИЕ", но нет требований к специализированной организации.

Где нарушение? И по какой статье?
 
Цитата
Геваров Че написал:
Из практики.
Так количество договоров с разными СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМИ организациями ПП РФ № 743 не регламентировано :)
Ключевой момент, что эти организации СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ
А тут Организация №1 и Организация №2.
У нас ситуация была подобная - в ТРЦ лифтеры были оформлены в 2 организации, тогда как лифт находился в собственности у одной.
Оформляли совместительство в итоге.
 
Цитата
Юрий написал:
обственник заключил договор с организацией №2 (специализированной) на УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ или ОПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)")Организация №2 предоставила Лифтеров (квалифицированный персонал по ПС) и допустила их работе на основании приказа о назначении, допуске к работе и закрепления лифтов (распорядительного акта)
Я изначально не так условия воспринял)
Тогда получается все верно :-)
 
Пусть инспектор покажет пункт правил :-О
 
Поскажите как быть? Как разъяснить инспектору законность данной схемы (т.е. ничего противозаконного мы не делаем)?

При этом он спрашивает соответствует ли Организация №2 - требованиям к специализированной организации? Как я писал выше в моем понимании/трактовании Новых правилах требований к специализированной организации отсутсвует, а в ГОСТ Р 55964-2014 присутствует, но только в части технического обслуживания, ремонта, модернизации и монтажа лифтов, без упоминаний и намека на УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ (лифтеры).

Так же он требует предоставить от Организации №2 некие ОСНОВАНИЯ для занятия данной деятельностью. Какие не пояснил, вроде этот вид деятельности не требует лицензий, СРО.
 
 
Цитата
Юрий написал:
Требования к спецализированой организации по ГОСТ Р 55964-2014 Лифты. Общие требования безопасности при эксплуатации:

ГОСТ предназначен для ДОБРОВОЛЬНОГО применения. С вступлением в силу ПП РФ № 743
этот ГОСТ не актуален.

Цитата
Юрий написал:
но нет требований к специализированной организации.

Требования к специализированной организации, заключившей договор на одного или несколько
видов работ с владельцем лифтов изложены в п.п. 17;18;19;20 ПП РФ № 743.
 
Цитата
Юрий написал:
заключенным договором на оказание услуг на "предоставление" лифтеров (управление грузовым лифтом с внутренним управлением) с другой организации №2.

Речь о лифтерах, эксплуатирующих лифты.

Цитата
Сергей Киселев написал:
Далее в п. 17 прямо указано:"Лицо, осуществляющее проведение указанных в пункте 16 настоящих Правил видов работ (т.е. "Владелец объекта"), должно обеспечить:а) наличие в штате квалифицированного персонала.

А в пункте 16 указано

16. Владелец объекта обеспечивает осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу и обслуживанию объекта, включая аварийно-техническое обслуживание объекта и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объекта самостоятельно либо на основании соответствующего договора со специализированной организацией. В случае заключения указанного договора владелец объекта передает в специализированную организацию копию руководства (инструкции) по эксплуатации объекта.

Где в пункте 16 указаны или подразумеваются лифтеры?

Цитата
Юрий написал:
заключенным договором на оказание услуг на "предоставление" лифтеров

А данный вид деятельности по предоставлению лифтеров это случаем не аутстаффинг? Т.е заемный труд? А как мы знаем так работать могут только Частные агентства занятости или аффилированные лица.

А что кстати за инспектор? Инспектор Ростехнадзора? Он знает про Приказ Ростехнадзора от 17.10.2016 № 421 «Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления видов государственного контроля (надзора), отнесенных к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору»?
В этом приказе всякие ГОСТы отсутствуют напрочь.

В Техническом регламенте Таможенного союза ТР ТС 011/2011 "Безопасность лифтов" говорится
3. Для обеспечения безопасности в период назначенного срока службы лифта должны выполняться следующие требования:
3.2. выполнение работ по техническому обслуживанию и ремонту лифта квалифицированным персоналом;
Изменено: Бакалавр Ордена Джедаев - 24 Января 2018 17:50
 
Цитата
Юрий написал:
Так же он требует предоставить от Организации №2 некие ОСНОВАНИЯ для занятия данной деятельностью.

Постановление Правительства РФ от 24 июня 2017 г. № 743.

9. Ввод в эксплуатацию, содержание и использование объекта (в частности лифтов) осуществляются при наличии:

г) договора (договоров) со специализированной организацией в случае его заключения в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил, а также иные документы, подтверждающие соблюдение требований, предусмотренных пунктом 17 настоящих Правил;

 
Цитата
Геваров Че написал:
Требования к специализированной организации, заключившей договор на одного или нескольковидов работ с владельцем лифтов изложены в п.п. 17;18;19;20 ПП РФ № 743.
Я имел ввиду не общие требования к "ЛИЦУ" (владелец или специализированная организация) как указано в п.п. 17 основываясь на п.п. 16, Новых правил, а требования к "специализированной организации" которые определяют ее назначение/название, по сути как указано в ГОСТ Р 55964-2014.
На сайте Госнадзора в разделах "вопросы ответы" есть интересный ответ на вопрос:
Вопрос: Может ли владелец самостоятельно эксплуатировать лифт, подъемную платформу для инвалидов, пассажирский конвейер без привлечения специализированной организации?

Ответ: Согласно пунктам 16 и 17 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, утвержденных постановлением Правительства от 24 июня 2017 года № 743, работы по содержанию и обслуживанию лифта, подъемной платформы для инвалидов, пассажирского конвейера могут выполняться владельцем самостоятельно при условии его соответствия требованиям Правил к специализированной организации.

То есть не общим требованиям Правил к Владельцу лифта и/или специализированной организации, а именно требованиям Правил к специализированной организации.

Все что я смог найти и понять, согласно Правилам:

"специализированная организация" - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, предметом деятельности которых является осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;

"обслуживание и ремонт объекта" - комплекс работ по обеспечению и восстановлению исправности и безопасности объекта на стадии эксплуатации;

В моем понимании - Организация заключившая договор с Заказчиком на УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ или ОПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)") - ПОПАДАЕТ ПОД ПОНЯТИЕ "СПИЦАЛИЗИРОВАННАЯ" т.к. выполняет один вид работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" (операторское обслуживание лифтов). Но в данном случаи меня смущает "включая аварийно-техническое обслуживание объектов" - следует ли его относить в состав работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" или можно рассматривать как отдельный элемент?
И собственно "ОБСЛУЖИВАНИЕ" - работы по обеспечению безопасности объекта на стадии эксплуатации, что в моем понимании УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ ЛИФТЕРАМИ.

Таким образом я хоть как то пытаюсь обосновать законную возможность Заключение договора с организацией занимающиеся только операторским обслуживанием лифтов (предоставление лифтеров).
Если мое умозаключение неверно, то получается что бюджетная организация имеющая лифты и решившая иметь своих лифтеров, но ТО и Р производить силами сторонней организации (специализированной) - не имеет права иметь своих лифтеров т.к. не соответствует требованиям Правил к специализированной организации.
 
Цитата
Alex GES написал:
А данный вид деятельности по предоставлению лифтеров это случаем не аутстаффинг? Т.е заемный труд? А как мы знаем так работать могут только Частные агентства занятости или аффилированные лица.
Нет, по договору - управление лифтами Заказчика "лифтерами".
 
Цитата
Юрий написал:
Нет, по договору - управление лифтами Заказчика "лифтерами".

Цитата
Юрий написал:
возможность Заключение договора с организацией занимающиеся только операторским обслуживанием лифтов (предоставление лифтеров).

Так управление или предоставление?

Вот муть то замутили своими постановлениями Инспектор то хоть сам то разобрался или ему наплевать главное предписание написать а там пусть сами кувыркаются?
 
Цитата
Alex GES написал:
Так управление или предоставление? Вот муть то замутили своими постановлениями Инспектор то хоть сам то разобрался или ему наплевать главное предписание написать а там пусть сами кувыркаются?
Управление и сопровождение.

В том то и дело, Инспектор кричит, что схема Организация №1 (ТО и Р) - Заказчик (бюджетная организация) - Организация №2 (Лифтеры) - НЕЗАКОННА. Как он говорит: - Раньше мол, до введения новых правил, с Лифтерами было все запутанно и непонятно, а сей час все прояснилось. Вот я и пытаюсь понять, что прояснилось, где действующие НПА регламентирующие работу и "понятие" Лифтера?
Дело в том что он выпишет предписание Заказчику на устранение нарушений по пунктам Правил где речь идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.).
Да и схема которую я описал выше сплошь и рядом во многих гос/бюджетных учреждениях (так дешевле) по всей стране.
 
Цитата
Юрий написал:
Да и схема которую я описал выше сплошь и рядом во многих гос/бюджетных учреждениях (так дешевле) по всей стране.

Ну это ясно. А проверяют только 2% от этих организаций по стране.

Цитата
Юрий написал:
Инспектор кричит, что схема Организация №1 (ТО и Р) - Заказчик (бюджетная организация) - Организация №2 (Лифтеры) - НЕЗАКОННА

А пункт НПА он указывает хоть? Иначе мы так и будем тут гадать.

Цитата
Юрий написал:
Дело в том что он выпишет предписание Заказчику на устранение нарушений по пунктам Правил где речь идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.).

И принятие их в свой штат?
 
Цитата
Юрий написал:
получается что бюджетная организация имеющая лифты и решившая иметь своих лифтеров, но ТО и Р производить силами сторонней организации (специализированной) - не имеет права иметь своих лифтеров т.к. не соответствует требованиям Правил к специализированной организации.

Постановление Правительства № 743

4. Организация безопасного использования и содержания объекта обеспечивается владельцем объекта и включает в зависимости от вида объекта реализацию следующих мер:

в) организация осмотра объекта, обслуживания и ремонта объекта и системы диспетчерского (операторского) контроля в соответствии с требованиями руководства (инструкции) по эксплуатации объекта;

г) организация аварийно-технического обслуживания объекта в соответствии с положениями пунктов 18 и 19 настоящих Правил и руководства (инструкции) по эксплуатации объекта;

Т.е. владелец должен организовать осмотр лифта. В вашем случае это лифтёр которые проводит ежесменный осмотр лифта + управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский). Так же вы должны организовать аварийно-техническое обслуживание лифтов. При этом лифтёры могут быть ваши (с обязательным исполнением требований п. 17. ПП РФ № 743 относящихся к деятельности связанных с работой лифтёра), а на аварийно-техническое обслуживание заключить договор со специализированной организацией. Для вас это актуально, так как лифты с внутренним управлением. Кто застрявшую лифтёршу будет эвакуировать. В 2017 одна пыталась самостоятельно, да в шахту улетела.

Либо договор со специализированной организацией (организациями) на предоставление вам лифтёров и
аварийно-техническое обслуживание
 
Цитата
Геваров Че написал:
Либо договор со специализированной организацией (организациями) на предоставление вам лифтёров иаварийно-техническое обслуживание

Т.е есть
организация № 1 - бюджетная организация у которой во владении лифты;
организация № 2 - предоставляет лифтеров но не специализированная организация; ОКВЭД ее не содержит пунктов о осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;
организация № 3 - от нее приходят электромеханики и ремонтируют лифты и они проводят аварийно-техническое обслуживание объектов, но не специализированная

Что инспектор конкретно хочет?
 
Цитата
Alex GES написал:
организация № 2 - предоставляет лифтеров но не специализированная организация;

Не может быть по определению.

Цитата
Alex GES написал:
ОКВЭД ее не содержит пунктов о осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;

ОКВЭД 29.22.9. утратил силу (хотя и там не всё было). Сейчас вместо него новый ОКВЭД 33.12, там только: "ремонт
и обслуживание подъёмно-транспортного оборудования" и всё.

Цитата
Alex GES написал:
организация № 3 - от нее приходят электромеханики и ремонтируют лифты и они проводят аварийно-техническое обслуживание объектов, но не специализированная

Не может быть по определению
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)