Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.

Страницы: Пред. 1 2
Требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.
 
Цитата
Alex GES написал:
Т.е есть организация № 1 - бюджетная организация у которой во владении лифты;организация № 2 - предоставляет лифтеров но не специализированная организация; ОКВЭД ее не содержит пунктов о осуществление одного или нескольких видов работ по монтажу, демонтажу, обслуживанию, включая аварийно-техническое обслуживание объектов и обслуживание систем диспетчерского (операторского) контроля, а также по ремонту объектов;организация № 3 - от нее приходят электромеханики и ремонтируют лифты и они проводят аварийно-техническое обслуживание объектов, но не специализированнаяЧто инспектор конкретно хочет?
В общем и по сути все так.
Инспектор хочет разрушить эту схему убрав из нее Организацию №2, путем выдачи предписания Заказчику на устранение нарушений по пунктам Правил (Постановление Правительства № 743) где речь идет о лифтерах, какие именно пункты нарушены я еще не знаю.

Поэтому я пытаюсь найти законное право на существование данной схемы или отсутсвие нарушений закона.
 
Цитата
Геваров Че написал:
ОКВЭД 29.22.9. утратил силу (хотя и там не всё было). Сейчас вместо него новый ОКВЭД 33.12, там только: "ремонти обслуживание подъёмно-транспортного оборудования" и всё.
ОКВЭД 33.12 - не про лифты
ОКВЭД 43.29.19 - вот он как раз про лифты "работы по монтажу лифтов, эскалаторов и движущихся тротуаров, требующие специальной квалификации, включая ремонт и техническое обслуживание" - но только ремонт и ТО.

Цитата
Геваров Че написал:
Не может быть по определению.
Очень хотелось бы понять эти определения про Организацию №2

Цитата
Геваров Че написал:
Не может быть по определению
Согласен про Организацию №3 - она "специализированная"
 
Цитата
Юрий написал:
ОКВЭД 43.29.19 - вот он как раз про лифты "работы по монтажу лифтов, эскалаторов и движущихся тротуаров, требующие специальной квалификации, включая ремонт и техническое обслуживание"

Это если организация монтажом лифтов занимается. И придётся этой организации в СРО вступать
(строительство) со всеми вытекающими.

Цитата
Юрий написал:
Очень хотелось бы понять эти определения про Организацию №2

По видимому Организация № 2 не определяется, как специализированная. Что - то не соответствует п. 17.
Поэтому и

Цитата
Юрий написал:
путем выдачи предписания Заказчику на устранение нарушений по пунктам Правил (Постановление Правительства № 743) где речь идет о лифтерах, какие именно пункты нарушены я еще не знаю.

 
Цитата
Геваров Че написал:
По видимому Организация № 2 не определяется, как специализированная. Что - то не соответствует п. 17.
Вот как раз в предыдущих сообщениях я пытался обосновать определение Организации №2 как "специализированной"

В моем понимании - Организация заключившая договор с Заказчиком на
УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ или ОПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)") - ПОПАДАЕТ ПОД ПОНЯТИЕ "СПИЦАЛИЗИРОВАННАЯ" т.к. выполняет один вид работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" (операторское обслуживание лифтов). Но в данном случаи меня смущает "включая аварийно-техническое обслуживание объектов" - следует ли его относить в состав работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" или можно рассматривать как отдельный элемент?
И собственно "ОБСЛУЖИВАНИЕ" - работы по обеспечению безопасности объекта на стадии эксплуатации, что в моем понимании УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ ЛИФТЕРАМИ.
Может ли данное определение иметь "жизнь"?
 
Цитата
Юрий написал:
В моем понимании - Организация заключившая договор с Заказчиком на УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ или ОПЕРАТОРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ (согласно професиаональному стандарту "Управление лифтом несамостоятельного пользования (грузовой, больничный, пассажирский)") - ПОПАДАЕТ ПОД ПОНЯТИЕ "СПИЦАЛИЗИРОВАННАЯ" т.к. выполняет один вид работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" (операторское обслуживание лифтов). Но в данном случаи меня смущает "включая аварийно-техническое обслуживание объектов" - следует ли его относить в состав работ "ОБСЛУЖИВАНИЕ" или можно рассматривать как отдельный элемент?И собственно "ОБСЛУЖИВАНИЕ" - работы по обеспечению безопасности объекта на стадии эксплуатации, что в моем понимании УПРАВЛЕНИЕ ЛИФТАМИ ЛИФТЕРАМИ.Может ли данное определение иметь "жизнь"?

Так как у вас постоянный контроль за работой лифтов осуществляет квалифицированный
персонал (лифтёры), а я так понимаю диспетчерского (операторского) контроля за
работой лифтов у вас нет. То аварийно-техническое обслуживание

Цитата
Юрий написал:
можно рассматривать как отдельный элемент
 
Ростехнадзор отвечает на вопросы по лифтам в свете постановления Правительства Российской Федерации от 24 июня 2017 г. № 743 «Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах» которые вступили в силу 30 августа 2017 года Там есть и вопросы затронутые в дебатах
http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/
Изменено: Юрий Анатольевич - 24 января 2018 21:47
 
Цитата
Юрий написал:
Уважаемые специалисты.
Прошу вас пояснить/разъяснить требования инспектора: - лифтеры должны быть от одной организации (ТО и ремонт) или от собственника.
Как было:
Имеется бюджетная организация с заключенным договором на ТО и ремонт с одной организацией №1 и заключенным договором на оказание услуг на "предоставление" лифтеров (управление грузовым лифтом с внутренним управлением) с другой организации №2. Пришло инспектор проверил организацию №2 (удостоверения, приказ о назначении лифтеров, инструкции по ОТ и должностную) - и говорит ЭТО ВСЕ НЕЗАКОННО, лифтеры должны быть или у собственника в штате или у организации занимающиеся ТО и ремонтом!!!
Законно ли?
При этом он будет писать предписание на собственника о несоблюдении пунктов правил где реч идет о лифтерах (аттестация, обучение и т.д.)
Вопрос: Может ли владелец самостоятельно эксплуатировать лифт, подъемную платформу для инвалидов, пассажирский конвейер без привлечения специализированной организации?

Ответ: Согласно пунктам 16 и 17 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, утвержденных постановлением Правительства от 24 июня 2017 года № 743, работы по содержанию и обслуживанию лифта, подъемной платформы для инвалидов, пассажирского конвейера могут выполняться владельцем самостоятельно при условии его соответствия требованиям Правил к специализированной организации.

http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/

 
Цитата
Юрий написал:
Ростехнадзор отвечает на вопросы по лифтам в свете постановления Правительства Российской Федерации от 24 июня 2017 г. № 743 «Об организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах» которые вступили в силу 30 августа 2017 года Там есть и вопросы затронутые в дебатах http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/

Изменено: Юрий Анатольевич - 24 Января 2018 21:47
Там нет ничего касающиеся нашей темы про Лифтеров
 
Цитата
Юрий написал:
Вопрос: Может ли владелец самостоятельно эксплуатировать лифт, подъемную платформу для инвалидов, пассажирский конвейер без привлечения специализированной организации?Ответ: Согласно пунктам 16 и 17 Правил организации безопасного использования и содержания лифтов, подъемных платформ для инвалидов, пассажирских конвейеров (движущихся пешеходных дорожек), эскалаторов, за исключением эскалаторов в метрополитенах, утвержденных постановлением Правительства от 24 июня 2017 года № 743, работы по содержанию и обслуживанию лифта, подъемной платформы для инвалидов, пассажирского конвейера могут выполняться владельцем самостоятельно при условии его соответствия требованиям Правил к специализированной организации. http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/resolution%20743/voprosy-otvety-razyasneniya/
Об этом я уже писал и опять повторю - что значит "соответствия требованиям Правил к специализированной организации" - где эти требования изложены?
И что теперь, все Заказчики у которых в штате есть лифтеры, а ТО и Р по договору у другой организации, должны соответствовать неким критериям которые дадут им право назваться "специализированными"?
 
Цитата
Юрий написал:
Об этом я уже писал и опять повторю - что значит "соответствия требованиям Правил к специализированной организации" - где эти требования изложены?И что теперь, все Заказчики у которых в штате есть лифтеры, а ТО и Р по договору у другой организации, должны соответствовать неким критериям которые дадут им право назваться "специализированными"?

Да нет. Если владелиц лифта (заказчик) САМОСТОЯТЕЛЬНО осуществляет один или несколько видов работ указанных в п. 16. ПП РФ № 743, то ему не надо называться СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организацией. В этом случае владельцу лифта надо просто ВЫПОЛНЯТЬ требования, изложенные в п. 17. ПП РФ № 743.

Например: если владелец лифта выполняет всего один вид работ по обслуживанию лифта посредствам управления этого лифта лифтёром и осмотры лифта лифтёром владелец лифта должен обеспечить:

П.17.

а) наличие в штате квалифицированного персонала. Численность и уровень квалификации указанного персонала определяются с учетом выполняемых квалифицированным персоналом трудовых функций, требований настоящих Правил, руководства (инструкции) по эксплуатации объекта, а также с учетом условий, технического состояния и особенностей использования объекта и их количества. Уровень квалификации такого персонала, выполняющего работы по монтажу (демонтажу), обслуживанию и ремонту объектов, должен соответствовать требованиям профессиональных стандартов;

б) для квалифицированного персонала - наличие производственных (должностных) инструкций, содержащих объем специальных знаний, соответствующих занимаемой должности и соответствующих положениям профессионального стандарта, а также определяющих функции, обязанности, права и ответственность. Указанные инструкции должны содержать меры по приведению объекта в положение, исключающее возможность причинения вреда жизни и здоровью граждан, принимаемые в случае нахождения объекта в неисправном состоянии, а также порядок оповещения о возникновении аварий и инцидентов;

в) допуск квалифицированного персонала к выполнению соответствующих видов работ на основании распорядительного акта;

г) регистрацию в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации;

д) наличие распорядительного документа, определяющего структуру управления, обеспечивающую каждому работнику сферу деятельности и пределы его полномочий, закрепление обязанностей квалифицированного персонала по организации работ, контролю их качества, охране труда, подготовке и повышению квалификации кадров;

е) выполнение работ по обслуживанию и ремонту объектов в соответствии с руководством (инструкцией) по эксплуатации объекта

и) назначение распорядительным актом из числа квалифицированного персонала:

лица, ответственного за организацию эксплуатации объекта. На это лицо возлагается контроль за лифтерами;

лифтера.

Остальные виды работ, в том числе аварийно-техническое обслуживание может выполнять по договору СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ организация. Т.е. организация ПРЕДМЕТОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОТОРОЙ является осуществление видов работ, на которые будет заключён договор. При этом специализированная организация должна ВЫПОЛНИТЬ требования изложенные в п.17. ПП РФ № 743.

Вот и все требования к специализированной организации, чтобы она соответствовала Правилам.

Изменено: Че Геваров - 25 января 2018 12:04
 
Цитата
Геваров Че написал:
Да нет. Если владелиц лифта (заказчик) САМОСТОЯТЕЛЬНО осуществляет один или несколько видов работ указанных в п. 16. ПП РФ № 743, то ему не надо называться СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ организацией. В этом случае владельцу лифта надо просто ВЫПОЛНЯТЬ требования, изложенные в п. 17. ПП РФ № 743.Например: если владелец лифта выполняет всего один вид работ по обслуживанию лифта посредствам управления этого лифта лифтёром и осмотры лифта лифтёром владелец лифта должен обеспечить: П.17.
Все равно, на мой взгляд, как-то размыто. Тогда зачем им писать именно требований Правил к Специализированной организации. П. 17 говорит о ЛИЦЕ, а это может быть и Владелец и Специализированная организация. Да и проще сказать, просто: "требованиям изложенным в Правилах или п.17"

А как из все этого обосновать, Владельцу лифтов, законную возможность заключить договор с организацией №2 которая управляет лифтами лифтерами и ничего при этом не нарушает как Владелец лифта так и организация №2.
 
Цитата
Юрий написал:
Тогда зачем им писать именно требований Правил к Специализированной организации.
Цитата
Юрий написал:
Да и проще сказать, просто: "требованиям изложенным в Правилах

Так это в принципе одно и тоже.


Так ПП РФ № 743 и даёт

Цитата
Юрий написал:
Владельцу лифтов, законную возможность заключить договор с организацией №2


Если есть сомнения в специализированной организации, то можно в договоре прописать попунктно, требования изложенные в п.17. ПП РФ № 743 и проверить их выполнение.

Тогда

Цитата
Юрий написал:
ичего при этом не нарушает как Владелец лифта так и организация №2.

 
Инспектор везет предписание, завтра сказал все предъявит. Даже черновик на этот раз не дал. Будем изучать его обоснование незаконной схемы ТОиР - Заказчик - Лифтеры
 
Юрий,поделиться не хотите, чем закончилась история.
А то у меня похожая картина нарисовалась.
Организация 1 - владелец лифта (грузовой, конструкция позволяет
доступ людей в кабину, панель управления внутри лифта), он же наш арендодатель.
Организация 2 - арендатор площади, включая лифт. В договоре аренды вписан пункт о полной ответственности арендатора за эксплуатацию лифта. арендатор имеет своего сотрудника обученного лифтером.
Организация 3 - осуществляющая техобслуживание лифта, с которой именно организация 2 заключала договор (т.к. в договоре аренды прописана ответственность за эксплуатацию)
Так было 10 лет до момента замены лифта, таможенного регламента и пп рф 743.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)