Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Реклама на сайте
Новатика - обучение для СОТ
НАОТ
Новатика
Велко
НАОТ
Сфера
Новатика - обучение для СОТ

Меню по разделу

+

/ / / /

Специальное обучение электротехнического персонала

Поиск  Пользователи  Правила 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Специальное обучение электротехнического персонала
 
#1
0
28 июля 2020 8:29
Коллеги, спорим с ОзаЭХ по поводу термина "специально обученный"...
Что это значит?
цитаты из ПОТЭЭ:
Цитата
35.7. Все работы с кислотой, щелочью и свинцом должны выполнять специально обученные работники.
Цитата
35.12. Обслуживание аккумуляторных батарей и зарядных устройств должно выполняться специально обученными работниками, имеющими группу III.
Цитата
37.19.
Прокол кабеля должны выполнять два работника: допускающий и производитель работ или производитель и ответственный руководитель работ. Один из них, прошедший специальное обучение, непосредственно прокалывает кабель, а второй - наблюдает.
Это про специальные работы с записью в удостоверении? Или просто обучение по ОТ по ИОТ?или что -то другое, мне, не известное?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#2
0
28 июля 2020 8:57
Цитата
Лёлька написал:
"специально обученный"...

Набор слов. Без указания обученный где и как это все набор слов. Из раздела - специально обученный, cпециальная оценка. И т.д.

1/29
1.4. Порядок не заменяет специальных требований к проведению обучения, инструктажа и проверки знаний работников, установленных органами государственного надзора и контроля.

Вероятно означает что данное обучение это отдельное от основного обучение. Отдельное по спец программе или в специальном УЦ.

Цитата
Лёлька написал:
Это про специальные работы с записью в удостоверении?

328н
К специальным работам относятся:
работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте с обязательным применением средств защиты от падения с высоты;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 19 октября 2016 года приказом Минтруда России от 19 февраля 2016 года N 74н.
работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к первичным токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого (далее - работы под напряжением на токоведущих частях);
испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром);
работы, выполняемые со снятием рабочего напряжения с электроустановки или ее части с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под наведенным напряжением более 25 В на рабочем месте или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого (далее - работы под наведенным напряжением).

было еще ранее в ПОТ Р М-016-2001
Персонал оперативно-ремонтный
Ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок

Также в ПОТ Р М-016-2001 и 328н много выражений - специальные приборы, специальные машины и т.д. Чтобы выяснить поточнее что именно означало слово "специальный по отношению к работам или к обучению" нам надо покопаться в еще более древних документах. Или обратиться с письмом к разработчикам. А ПОТ 328 разрабатывали ФГБУ ВНИИ Минтруда.
Изменено: Александр ГЕС - 28 июля 2020 9:23
Сообщение  
 
 
#3
0
28 июля 2020 9:03
Цитата
Александр ГЕС написал:
Чтобы выяснить поточнее нам надло покпться в еще более древних документах.
Умоляю, остановись! Опять всю тему засрмусоришь!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#4
0
28 июля 2020 9:25
Цитата
Лёлька написал:
Умоляю, остановись!

Ни в коем разе! Мысль моя верная.

Искать ответ надо:

1.В ПОТ 328н
2. К разрабам
3.В древних НПА.
Сообщение  
 
 
#5
0
28 июля 2020 14:27
Цитата
Александр ГЕС написал:
Искать ответ надо:1.В ПОТ 328н2. К разрабам 3.В древних НПА.

1, 2 – Прил. 1 ПОТЭЭ «требование к персоналу: гр 3 (3. Знание .специальных требований, касающихся выполняемой работы.) гр.4 (3. Знание ….правил технической эксплуатации электрооборудования в объеме занимаемой должности.)

3. – это к любителям-археологам
Сообщение  
 
 
#6
1
28 июля 2020 14:28
Цитата
Лёлька написал:
спорим с ОзаЭХ по поводу термина "специально обученный"...Что это значит?
Про спец работы пункт уже указали. Поэтому – нет. Обучение по ОТ – сотовая кухня. ИОТ по виду работ – РСП кухня. Но есть еще инструкции по эксплуатации (в паспорте, руководстве) изготовителя тех же АКБ или ЗУ – их знание проверяется при проверке знаний на гр. по ЭБ и ни никто не запрещает сделать запись в удоств. на 4 странице «РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО УСТРОЙСТВУ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ», и в Журнале («заключение комиссии» в произвольной форме, как ОЭХ решит) - вот так и появляются узаконенные «спец. обученные». Пример: работа с мегаомметром. Пока работник инструкцию (не по ОТ) по данному прибору не вызубрит – ОЭХ с РСП вряд ли его подпустят к прибору, хоть это и не спецработа.
Сообщение  
 
 
#7
1
28 июля 2020 15:11
Цитата
Лёлька написал:
Цитата35.12. Обслуживание аккумуляторных батарей и зарядных устройств должно выполняться специально обученными работниками, имеющими группу III.
Думаю, что работник, который обслуживает АБ и не является по должности аккумуляторщиком должен как минимум изучить раздел ПТЭЭП "АБ" и раздел ПОТЭЭУ "ОТ при выполнении работ с АБ", производственные инструкции, ИОТ, которые относятся к АБ. По-моему это и будет специальным обучением, а то будет воду в кислоту вливать при приготовлении электролита, или с сигаретой в аккумуляторной разгуливать. Если проще, то изучение всех НПА, ЛНА, которые относятся к данному виду работ.
Сообщение  
 
 
#8
0
28 июля 2020 15:29
Цитата
гость гость написал:
Обучение по ОТ – сотовая кухня. ИОТ по виду работ – РСП кухня.

А изучение ИОТ не относится к обучению по ОТ или при обучении по ОТ работники делают что то другое или СОТ читает не ИОТ?

Цитата
гость гость написал:
Но есть еще инструкции по эксплуатации

А изучение этих инструкций не входить в программу обучения по ОТ?

Странно у нас получается. Работник изучил ИОТ а специальные требования по эксплуатации не изучил.

Цитата
гость гость написал:
Знание .специальных требований, касающихся выполняемой работы.

А что это за требования которые специальные и зачем их отдельно выделять?
Сообщение  
 
 
#9
0
28 июля 2020 15:40
Цитата
Серж Ростовский написал:
который обслуживает АБ и не является по должности аккумуляторщиком должен как минимум изучить раздел ПТЭЭП "АБ" и раздел ПОТЭЭУ "ОТ при выполнении работ с АБ", производственные инструкции, ИОТ, которые относятся к АБ.

А эти работы относятся к его должностным обязанностям? Если они относятся то какого черта они выделены в специальные?
Сообщение  
 
 
#10
0
28 июля 2020 16:08
Цитата
Александр ГЕС написал:
А эти работы относятся к его должностным обязанностям? Если они относятся то какого черта они выделены в специальные?
Эти работы ни Богом ни Чёртом не выделены в специальные.
Эти работы должны проводить работники, которые прошли специальное обучение.
Сообщение  
 
 
#11
0
28 июля 2020 16:26
Цитата
Серж Ростовский написал:
Эти работы должны проводить работники, которые прошли специальное обучение.

Ну так чем это специальное обучение отличается от обычного обучения? Тем что инструкции разработаны специально назначенным человеком или обучение проводится в специальном УЦ?


ПОДКЛЮЧИМ ХАРД РОК!

14 Сентября 2014 11:50
Цитата
Семен Свистопляс написал:
Например, я прочитал и сделал обоснованные и основанные на требованиях НПА выводы:
Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные приказом Минтруда от 24 июля 2013г. № 328н: 2.6. Работники, обладающие правом проведения специальных работ, должны иметь об этом запись в удостоверении о проверке знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Правилам.
К специальным работам относятся: работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте с обязательным применением средств защиты от падения с высоты (далее - верхолазные работы);
работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к первичным токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого (далее - работы под напряжением на токоведущих частях); испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром);
работы, выполняемые со снятием рабочего напряжения с электроустановки или ее части с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под наведенным напряжением более 25 В на рабочем месте или на расстоянии от этих токоведущих частей менее допустимого (далее - работы под наведенным напряжением). 2.7. Стажировка, дублирование проводятся под контролем опытного работника, назначенного организационно-распорядительным документом (далее - ОРД).
Допуск к самостоятельной работе должен быть оформлен ОРД организации или обособленного подразделения. 38.88. Производитель работ и член бригады должны пройти подготовку и получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0,38 кВ, а также допуск к верхолазным работам, о чем должна быть сделана соответствующая запись в строке "Свидетельство на право проведения специальных работ" удостоверения о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Правилам.
39.1. К проведению испытаний электрооборудования допускаются работники, прошедшие специальную подготовку и проверку знаний и требований, содержащихся в настоящем подразделе, комиссией, в состав которой включаются специалисты по испытаниям оборудования, имеющие группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
Право на проведение испытаний подтверждается записью в поле "Свидетельство на право проведения специальных работ" удостоверения о проверке знаний правил работы в электроустановках. 40.7. Чистка изоляции без снятия напряжения любым способом должна выполняться по наряду двумя работниками. Работа должна выполняться работником, имеющим группу III, под наблюдением производителя работ, имеющего группу IV. Эти работники должны быть специально обучены и допущены к проведению указанных работ с записью в поле "Свидетельство на право проведения специальных работ" удостоверения о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках.

Таким образом, исходя из требований п.п. 2.6, 2.7, 38.88, 39.1, 40.7, работники, получающие право проведения специальных работ, должны: пройти специальную подготовку на предприятии (в организации или обособленном подразделении, где он работает),и проверку знаний требований , содержащихся в настоящих Правилах к соответствующим видам работ, в комиссии предприятия (организации или обособленного подразделения), в состав которой включаются соответствующие специалисты предприятия (организации или обособленного подразделения).
К проведению испытаний электрооборудования допускаются работники, прошедшие специальную подготовку и проверку знаний в объёме требований, содержащихся в подразделе 39.1, комиссией, в состав которой включаются специалисты по испытаниям оборудования, имеющие группу V - в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV - в электроустановках напряжением до 1000 В;
пройти стажировку согласно п.2.7, под контролем опытного работника, назначенного организационно-распорядительным документом (далее - ОРД);
допуск к самостоятельной работе по указанным видам спецработ должен быть оформлен ОРД предприятия (организации или обособленного подразделения);иметь об этом запись в удостоверении о проверке знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 2 к Правилам.
Сообщение  
 
 
#12
0
28 июля 2020 16:40
Цитата
Александр ГЕС написал:
Тем что инструкции разработаны специально назначенным человеком или обучение проводится в специальном УЦ?
Это в первую очередь, иначе не будет обучение называться "специальным" :laugh4:
Сообщение  
 
 
#13
0
28 июля 2020 18:17
Цитата
Александр ГЕС написал:
А изучение ИОТ не относится к обучению по ОТ
Цитата
Александр ГЕС написал:
А изучение этих инструкций не входить в программу обучения по ОТ?
А она нужна - программа-то? Есть где-то обязательная форма и содержание?
Цитата
Александр ГЕС написал:
Странно у нас получается. Работник изучил ИОТ ..
Какую программу обучения по ОТ составит СОТ или УЦ - дело темное, т.к. обязательное наличие таких программ и их содержание на усмотрение составителя
Цитата
Александр ГЕС написал:
а специальные требования по эксплуатации не изучил.
Изучил ("самостоятельное подготовка") и получил подтверждение своей группы
ПТЭЭП п.1.4.37 Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

1.4.38. По результатам проверки знаний правил устройства электроустановок, настоящих Правил, правил безопасности и других нормативно-технических документов электротехническому (электротехнологическому) персоналу устанавливается группа по электробезопасности.

1.4.43. У Потребителей должна проводиться систематическая работа с электротехническим персоналом, направленная на повышение его квалификации, уровня знаний правил и инструкций по охране труда, изучение передового опыта и безопасных приемов обслуживания электроустановок, предупреждение аварийности и травматизма.Объем организуемой технической учебы... определяет технический руководитель Потребителя.

Что-то не упоминаются вообще никакие программы..., а передовой опыт упоминается...
Сообщение  
 
 
#14
0
29 июля 2020 6:18
гость гость а вот ту надо разъяснить два вопроса

1. Этот НПА - ПТЭЭП в нем содержатся ГНТОТ или нет?
2. Судя по ПОСТ 1160 и приказу Роструда 655 в ПТЭЭП нет ГНТОТ но как можно соблюдать ПОТ 328н не изучив ПТЭЭП? Ведь в новых ПОТ 328н даже определений терминов не определено!
Изменено: Александр ГЕС - 29 июля 2020 8:22
Сообщение  
 
 
#15
0
29 июля 2020 8:16
Цитата
Александр ГЕС написал:
как можно соблюдать ПОТЭП
ПОТЭП можно расшифровать.
Сообщение  
 
 
#16
0
29 июля 2020 8:30
Цитата
гость гость написал:
есть еще инструкции по эксплуатации (в паспорте, руководстве) изготовителя тех же АКБ или ЗУ – их знание проверяется при проверке знаний на гр. по ЭБ
п.1.4.37 ПТЭЭП:
Цитата
Для каждой должности (профессии) руководителем Потребителя или структурного подразделения должен быть определен объем проверки знаний норм и правил с учетом должностных обязанностей и характера производственной деятельности работника по соответствующей должности (профессии), а также требований тех нормативных документов, обеспечение и соблюдение которых входит в его служебные обязанности.

т.е. получается, что специальное обучение - это обучение на группу...
Я это втолковываю ОзаЭХ, что специальное обучение - это не обучение в УЦ, непонятно чему, а это обучение специалиста, имеющего соответствующую профессию внутри предприятия с присвоением необходимой группы
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#17
0
29 июля 2020 8:33
Цитата
Серж Ростовский написал:
работник, который обслуживает АБ и не является по должности аккумуляторщиком
не может быть допущен к обслуживанию АБ, он
Цитата
Серж Ростовский написал:
должен как минимум
иметь профессию "аккумуляторщик" (у нас только так!)
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#18
0
29 июля 2020 8:33
Цитата
Серж Ростовский написал:
изучение всех НПА, ЛНА, которые относятся к данному виду работ.
про это в п.1.4.37 говорится, т.е. на группу
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
#19
1
29 июля 2020 8:45
Цитата
Лёлька написал:
а это обучение специалиста, имеющего соответствующую профессию внутри предприятия с присвоением необходимой группы

Окей читаем дальше

1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

1.4.9. Программы подготовки электротехнического персонала с указанием необходимых разделов правил и инструкций составляются руководителями (ответственными за электрохозяйство) структурных подразделений и могут утверждаться ответственным за электрохозяйство Потребителя.

Программа подготовки руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала должна предусматривать стажировку и проверку знаний, а для руководителей оперативного персонала, работников из числа оперативного, оперативно-ремонтного персонала еще и дублирование.

3.1.15. К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.

Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке группа по электробезопасности III и выше для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала с правом присоединения и отсоединения от сети переносных и передвижных электросварочных установок.


Т.е. мы может сделать вывод: группу по электробезопасности (кроме первой группы) присваивает комиссия а не УЦ и не преподаватель. Перед присвоением группы проводится подготовка персонала.

1.4.5. Обязательные формы работы с различными категориями работников*(3):
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
вводный и целевой (при необходимости) инструктажи по охране труда;
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, помимо указанных форм работы должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала.

1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
дублирование;
специальная подготовка;
контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;

профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.

1.4.5.3. С ремонтным персоналом:
вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
1.4.6. Проведение инструктажей по безопасности труда допускается совмещать с инструктажами по пожарной безопасности.


Т.е. специальное обучение это "обучение" или формы работы персонала согласно п.1.4.5. ПТЭЭП и проводится оно должно на предприятии.
Сообщение  
 
 
#20
0
29 июля 2020 8:47
Цитата
Александр ГЕС написал:
специальное обучение это "обучение" или формы работы персонала согласно п.1.4.5. ПТЭЭП и проводится оно должно на предприятии.
:appl2: такое редко бывает, но сегодня с тобой согласна :D
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Сообщение  
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.

Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)
Регистрация
Вход