В России с 1 февраля 2019 года начнет действовать национальный стандарт по обеспечению объектов с массовым пребыванием людей средствами индивидуальной защиты. Он изменяет порядок оснащения организаций и учреждений, наделяя защитными средствами не только персонал, но и пребывающих в них граждан.
Еще одна пролобированная кормушка, НСОПБ уже строит свой "маленький свечной заводик" по производству самоспасателей...Затем в больнице плюсом инструктаж пациенту под роспись (все равно что он в коме...это не колышет никого), обучить охранника как ответственное лицо за проведение инструктажей посетителям по пользованию самоспасателями.. Ведь логично..каждый должен это знать.. Давка при пожаре у ваших долбанных шкафов с самоспасателями...вместо того, что бы спокойно выйти ...Персонал, вместо того что бы руководить эвакуацией пациентов и участвовать в ней...Будет мешки на головы пациентам стационара одевать.. Опять все на нас спихнули.. а потом на фоне горящего объекта прсс-секретарь МЧС будет основной причиной гибели рассказывать что посетители не были обучены правилам пользования самоспасателями...Президент НСОПБ С.Серегин, так что там, извините, насчет формального подхода???? Введите законодательно обязательную должность на таких объектах как Специалист по пожарной безопасности, либо инструктор....Выполняя все требования к эвакуационным мероприятиям...никаких самоспасателей не понадобиться...Времени организованно эвакуироваться достаточно в начальной стадии...Да и не поможет ваш самоспасатель в условиях пониженного содержания кислорода.. Вы нас в акваланги оденьте в следующий раз...
"Безопасность - категория несоизмеримо более высокая, чем величие"
Режем по живому количество прочего персонала в больницах и школах, увеличиваем ответственность оставшихся, увеличиваем количество закупаемого пожарного инвентаря при минимальном финансировании, садим их на минималку - реальность нашей жизни
Типичная имитация деятельности. Самоспасатели применяются там, где люди профессионально находятся в зоне повышенной опасности, либо постоянно, либо в условиях ЧС. Катапульта с парашютом тоже являются самоспасателями.
Опять ГОСТ писали люди незнакомые с пожарной безопасностью. У меня к ним вопросы: 1. Кто определяет марку самоспасателя - проектировщик или владелец объекта? И тот и другой не имеют понятия об этих вещах. Кто их будет информировать? 2. Необходимо менять все пожарные шкафы на ШПМИ? Вы в своем уме? 3. Каждый огнетушитель должен быть укомплектован накидкой и самоспасателем? А кто тушить будет? Народ за чужое имущество умирать не хочет. Вы хоть раз использовали самоспасатель в задымленном помещении? Из инструкции: находясь в самоспасателе в задымленном помещении необходимо держаться ближе к полу. Зона видимости нулевая, а тем более вблизи источника возгорания. Как тушить? 4. Самоспасатель должен работать 15-25 минут? Из инструкции на Шанс: при интенсивной нагрузки время работы - 7 минут, при пассивной 30 минут. Как распределить нагрузку на 20 минут. 5. Кто такие лица ответственные за оповещение, за эвакуацию и за хранение, исправное состояние и эксплуатацию СИЗ? Где в ППР о них написано? 6. Расчет должен осуществляться специалистами государственной пожарной службы или уполномоченных организаций. Это кто такие? В итоге имеем лоббирование интересов производителей пожимущества и контор с пожарным аудитом. Бизнес нервно курит в сторонке.
– Идет подготовка к практически неизбежной ядерной войне. Одновременно мы готовимся еще к двум войнам. Одна – антитеррористическая операция – например, как в Сирии, с ограниченным контингентом. Другая – крупная региональная война, в которой будет задействовано до полумиллиона человек. В Генштабе полагают, что резкое обострение международной обстановки должно случиться до 2030 года. По их мнению, в мире к тому времени начнется нехватка ресурсов, из-за этого возникнут ресурсные войны. Весь мир накинется на Россию и попытается захватить наши ресурсы. Еще в январе 2013 года Путин подписал совершенно новый для страны документ – план обороны Российской Федерации. Про него мы знаем только то, что он существует. Все остальное в нем – секретное. И под это дело мы уже строим оборонительные рубежи по всему периметру страны, выделяются сумасшедшие деньги! Оборонные расходы РФ дошли уже до 6% ВВП – это очень много. Столько тратят только в Израиле. В Китае расходы на оборону составляют 2% ВВП, в Америке – около 3%.
В Москве, очевидно, готовятся к ядерной бомбардировке. Вместо экологически чистых троллейбусов по центру города пустили автобусы. Улицы перекопали – все провода убирают под землю. В этом нет никакого смысла, кроме подготовки к войне: небо Москвы было плотно затянуто проводами, и теперь его расчищают, чтобы могли садиться вертолеты для эвакуации руководства. Проводились учения по подготовке к ядерной угрозе. Согласно отчету МЧС, в них было задействовано порядка 40 миллионов человек. Выполнялась проверка возможности строительства временных убежищ от радиоактивных осадков и санитарно-обмывочных пунктов, где можно было бы смывать радиоактивную пыль. В случае войны в Питере или в Москве можно бежать в метро, если есть желание. Но я считаю, что лучше сразу погибнуть, а не мучиться. Вариантов все равно мало: на Москву упадут сотни боеголовок. На Питер, пожалуй, поменьше – там целей меньше.
Сергей пишет: [QUOTE][URL=/ssot/user/22149/]Андрей Ойдинский[/URL] пишет: Да и не поможет ваш самоспасатель в условиях пониженного содержания кислорода..[/QUOTE] такой поможет
+ специальный медосмотр)) Если противопоказания..все в больницу не положат)) Не годен))
"Безопасность - категория несоизмеримо более высокая, чем величие"
Сергей пишет: [QUOTE][URL=/ssot/user/22149/]Андрей Ойдинский[/URL] пишет: Да и не поможет ваш самоспасатель в условиях пониженного содержания кислорода..[/QUOTE] такой поможет
У нас в общежитиях уже давно стоят контейнеры с самоспасателями Шанс-Е в каждой комнате, из расчета кол-ва проживающих в комнате. Студенты обучены, круглосуточно крутятся ролики в каждом фойе общежития с большого экрана телевизора как пользоваться данным самоспасателем, проводятся инструктажи при заселении. Осталось теперь учебные корпуса оснастить, столовую и т.д. Плюс накидок у на не было...Вообщем, маразм крепчает....хотя по сути нужная вещь, но это столько денег требует...
Прочитал - стало очень-очень грустно. Не из-за каких-то неувязок, даже ошибок (все люди могут ошибиться), а из-за откровенно коммерческой ориентации документа. Слов нет, извините.
По качеству ГОСТА - Не указаны разработчики. А хотелось бы знать ФИО экспертов. Ну сами скажите - кто постесняется поставить подпись под документом высокого качества? - Не указано, какой стандарт использован как основа при разработке документа. То есть - имеются различные наработки специалистов, и в РФ, и на западе; с конца 1990-х взят курс на гармонизацию национальных стандартов РФ с гейропой - и ни звука при то, как учтён современный мировой уровень науки и техники в этой области. Он - хоть как-то учтён? - В документе сделана ссылка на ГОСТ-12.1.004-91 - пожарный ГОСТ, ещё советских времён. И ВСЕ вопросы, относящиеся к решению конкретных проблем (время движения при эвакуации, риск появления недостатка кислорода и т.п.) - ВСЁ это Вы должны решать по-советски, как в 1991 г разработали. Не говорю, что там что-то плохо написано, но - а что же есть в принятом недавно ГОСТе по решению конкретных практических вопросов - кроме ссылки на старый добрый совковый пожарный ГОСТ? - Основным параметром настоящего документа является Вычисление количества самоспасателей для зданий, исходя из максимального числа людей в максимально возможном числе мест их пребывания, скажем так. Это (при получении самоспасателей способом, отличным от способа получения манны небесной) - предполагает определённую прибыль от их продажи. Методика вычислений ориентирована на максимизацию суммы продаж. - Документ содержит требования к обучению персонала, но ничего не говорит об обучении посетителей (потенциально возгораемого) здания. Вопрос - документ принят ПОСЛЕ резонансного пожара в Зимней Вишне, и похоже - из-за него. Попытки протолкнуть всеобщее обеспечение своей продукцией всех (включая пассажиров метро) производители СМЗОД предпринимали не раз - и всё безуспешно. Попытки расширить рынок сбыта за счёт контактирующих с инфекционно опасными аэрозолями медработников (более 20 лет усилий) - оказались безуспешны. А тут - получилось. Вот вопрос - если число самоспасателей определяется максимальным числом людей в помещении, это автоматически включает посетителей - а как насчёт их обучения?!!!!
---- Уточнение. Управление по безопасности и охране труда на шахтах и Национальный институт охраны труда (MSHA и NIOSH) систематично изучали подготовку американских шахтёров к использованию самоспасателей - при регулярном обучении раз в год. Результат, в целом, такой - уже через пару месяцев из-за отсутствии практики значительная доля подготовленных людей начинает допускать ошибки, и чем дальше - тем больше (на картинке внизу: качество одевания самоспасателей при одной из проверок, охвачено 6 разных шахт. Диаграммы показывают, какая доля шахтёров допускала/не допускала ошибки, красный - были ошибки, опасные для жизни; чёрный - были грубые ошибки; рыжий - были ошибки; жёлтый - одевали правильно; зелёный - одевали идеально. Числа показывают долю (%) шахтёров каждой подгруппы . В РФ, по данным Огурецкого и Егорова (Безопасность труда в промышленности 2012 г, № 4 с. 54-60) из тех шахтёров, которые погибали не от травм (высокой температуры и т.п.) при аварии, ~ половина гибнет от удушья. То есть - и наши подготовленные шахтёры не всегда надёжно защищаются этими СИЗОД. А что можно ожидать от посетителей, без подготовки, и в условиях стресса? По данным (эйч ти ти пи эс двоеточие две черты commons.wikimedia.org/wiki/File%3AОдевание_респиратора_в_Новом_Орлеане_после_урагана_Emerging_Infectious_Diseases_Том_13_№_5_стр._700-707_2007г.pdf) при одевании простейших фильтрующих полумасок, допускали ошибки: каждый пятый одел маску вверх ногами, каждый пятнадцатый не согнул носовую пластинку, в другом исследовании правильно одели ~10% людей - и это в спокойной обстановке, не торопясь. Нет, ни о какой надёжной защите не может быть речи.
- По данным специалистов ВНИИПО, много десятилетий специализирующихся именно по пожарной тематике, сейчас нет возможности предсказать, когда при пожаре может быть недостаток кислорода, а когда нет. И рекомендуют использовать для пожарных нужд изолирующие самоспасатели. Этой рекомендации в ГОСТе нет (похоже, мнение ВНИИПО разработчиков документа не сильно волнует). Дальше - веселее: срок службы фильтров зависит от концентрации вредных веществ - но и её (для этой цели) заранее вычислять не научились. То есть - даже при недостатке кислорода фильтрующий самоспасатель может подвсести, а про это в ГОСТе ни звука. Потенциально, такая странность может быть, в какой-то степени объяснена конфликтом интересов. Были статьи, где производители фильтрующих пожарных самоспасателей активно пробивали идею их повсеместного внедрения (что и материализовалось в ГОСТе) - и так же игнорировали и недостаток кислорода, и время защитного действия. - При использовании фильтрующих СИЗОД их время защитного действия зависит от температуры и расхода воздуха, степени его загрязнённости, химсостава загрязнений и т.п. Западные производители и учёные разработали методы его вычислений - и при наличии примерных данных о загрязнённости (скажем - наихудший случай, ~ программа TOXI) можно вычислить, успеет ли народ убежать. Авторы ГОСТа игнорируют отличие ВЗД в реальных условиях от лабораторного (при стендовых испытаниях), не дают методов расчёта, и оставляют принимающих решение людей без адекватных указаний - как принять верное решение при выборе. ГОСТ ничего не делает для устранения риска выдачи людям самоспасателя с недостаточным временем защитного действия. - При пожаре, часть постоянно работающего персонала может быть задействована в его тушении. В США государство обязывает работодателя обеспечивать таких людей изолирующими СИЗОД (т.к. срок службы фильтров не всегда легко предсказать + риск недостатка кислорода) полноценными дыхательными аппаратами с постоянно избыточным давлением в полнолицевой маске (наивысшая степень защиты). Они гораздо дороже самоспасателей. А ГОСТ вообще игнорирует нормальную ситуацию - получив данные и месте возгорания туда бегут, раскатывают рукав, первый номер включает воду, второй направляет струю на ... - и чем они при этом дышат?! Целая серия статей была о сотнях людей, тушивших ОАО «Иркутсккабель» - и неслабо отравившихся. - ГОСТ ничего не говорит о возможности использовать не-самоспасатели для эвакуации. В США разрешают применять ЛЮБЫЕ СИЗОД - если они соответствуют условиям на маршруте эвакуации (по защитным свойствам и времени защитного действия). трудно отделаться от впечатления, что ГОСТ писали не с целью селективного стимулирования спроса именно на самоспасатели. - Кроме пожаров, бывают аварии и др. ЧС. Нужда в СИЗОД в этих ситуациях - игнорируется 100%. - Наконец, а как насчёт качества изделий? "Самоспасатели должны соответствовать требованиям действующего законодательства и стандартов". Но в РФ сертификация - как она проводится - качество не гарантирует, борьба с контрафактом - реально является дымовой завесой, отвлекающей внимание от реальных серьёзных (и не решённых) проблем, см. (эйч ти ти пи эс двоеточие две черты miningwiki.ru/wiki/О_применении_автономных_изолирующих_респираторов). Трудно отделаться от мысли, что такое обилие актуальных, и не решённых вопросов, прямо связанных с практическим обеспечением СИЗОД - в сочетании с пожеланием максимизировать объём их закупок - диктуется заботой о сохранении жизни и здоровья людей, которые могут оказаться в горящем помещении.
-----------------------------------
А насколько вообще такие затраты обеспечат безопасность - по сравнению со средствами коллективной защиты? Возьмём ту же Зимнюю Вишню. - можно бы навести порядок в области кадров, проводящих проверки, и т.п. - и число и тяжесть подобных случаев снизятся. - можно бы оборудовать малоэтажные торговые центры (многочисленные) средствами эвакуации с 2-3 этажей + дополнительными нормально-закрытыми дверями в местах размещения этих средств, и системой разблокирования дверей + включения надувания ~"лотков" для спуска (энергонезависимых от электросети). Да дать местным МЧСникам и полиции коды включения таких средств - по радио... - посмотрите каталоги современных средств тушения пожаров... Вплоть до роботов, дистанционно управляющих подачей воды из-под потолка (точно заливая лишь очаг, а не всё помещение - как при работе спринклеров). - а если ещё (не сосчитать).
ДИАГНОЗ: - вопросы, связанные с правовым регулированием защиты людей от пожаров, профилактики пожаров, их тушения, обеспечения их эвакуации, в том числе обеспечения АДЕКВАТНЫМИ СИЗОД (+ обучение и др.) - всё это комплексная проблема защиты людей, а не роста продаж специфичного товара, которую должны решать люди с минимальным конфликтом интересов и максимальной заинтересованностью в сохранении жизни и здоровья людей. И с обязательным участием специалистов ВНИИПО. Иначе качество документа может быть плачевным, пример: ГОСТ 12.4.299 (12.4.279-2012 - старая идентичная версия) эйч ти ти пи эс двоеточие две черты miningwiki.ru/wiki/О_применении_автономных_изолирующих_респираторов
Для снижения риска для жизни и здоровье при пожарах, авариях и других ЧС, имеет смысл поручить компетентным специалистам ВНИИПО, МЧС и других организаций, заинтересованных в достижении конечного результата (и не имеющими существенного конфликта интересов) - дополнить действующие и/или разрабатываемые документы, используемые для регулирования защиты людей (при пожарах+ - например, нормы пожарной безопасности и т.д) разделами, относящимися к применению устройств для индивидуальной защиты: - оценке возможности использовать СИЗОД/самоспасатель вообще, возможности избежать его использования (+ максимально полный перечень альтернативных методов защиты); - конкретные указания по оценке риска (недостаток кислорода, концентрация вредных веществ, и др.); - конкретные указания по выбору СИЗОД и/или самоспасателя по результатам оценки риска; - конкретные требования к техническим и эксплуатационным свойствам СИЗОД - чтобы они могли обеспечить защиту; - конкретные требования по размещению СИЗОД, проверкам их состояния (работоспособности), и обучению их правильному применению;
При дополнении компетентными специалистами норм пожарной безопасности и т.п., они должны быть ознакомлены с современным уровнем науки в области СИЗОД, и имеющимися нерешёнными проблемами (например, время защитного действия фильтрующих СИЗОД может быть рассчитана - естественно, лишь при наличии данных о химсоставе и концентрации загрязнений. Но она есть не всегда, а в РФ производители фильтров такие методы расчёта для своей продукции не разработали. Поэтому определить время защитного действия фильтрующего самоспасателя даже при известных условиях применения невозможно - эти условия всегда отличаются от условий испытаний самоспасателя на стенде в лаборатории при сертификации).
Да, и вот ещё что. В РФ уже не первый год идёт тенденция введения новой государственной религии ("культ золотого тельца", скажем так) - всё мерять на деньги. В рамках этой религии - вопрос: а что экономически эффективнее - избежать материального ущерба возгорании, и при развитии пожара до такой большой степени, которая требует эвакуации с риском для жизни и/или здоровья за счёт профилактических мероприятий;
или же (полностью проигнорировав профилактику, средства выявления ранних стадий пожара, средства сдерживания распространения огня, средства тушения) - обратить внимание лишь на обеспечение людей (нередко - совершенно необученных!!!!) исключительно самоспасателями? Мне кажется, даже если (!) исключить риск для жизни и здоровья, с целью лишь предотвращения материального ущерба - профилактика лучше. Самоспасатели материальный ущерб при пожаре не предотвращают, и похоже, авторы ГОСТа об этом тоже не подумали.
Увы, опять симуляция бурной деятельности. Партия сказал "принять меры" - чиновник придумал как из этого извлечь выгоду. На первый взгляд суммы не запредельные, так как минимальная цена самоспасателя всего в 3 раза выше цены среднего билета в кинотеатр. Но добавьте к этому необходимость серьезного ремонта задний, возможно с перепланировкой (6.26* В коридорах, указанных в 6.9, за исключением специально оговоренных в нормах случаев, не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений). Ведь согласно СНиПа нельзя на путях эвакуации просто взять и поставить шкафы с самоспасателями. После одной из проверок ГПН пришлось сужать коридоры (ранее были около 2х метров шириной), так как стены имели выступающие примерно на 15 см колонны каждые 5 м и примерно на столько же торчали электрощиты, пожарные шкафы и трубопроводы отопления. В итоге коридор стал на пол метра уже, но ГПН это устроило. Ну и поддержу мнение о том что теперь вместо максимально быстрой эвакуации персонал должен будет устраивать "пробку" в местах выдачи самоспасателей, а люди (в большинстве своем имеющие представление о пожарной безопасности из сообщений в СМИ) вместо того что бы быстро покинуть горящее здание будут терять драгоценные минуты и потом ломиться по задымленным коридорам неведомо куда. Вспомните с какой скоростью идет распространение огня и дыма. Опять имеем документ для быстрого определения крайнего в случае чего и бодрого рапорта о "наказании виновных".
Как можно вводить что-то новое, если и старое не применяется на 100%. Взять то же обучение на предприятие- проводится ,оно по- большей части , формально. А причины пожаров в большинстве своем, несоблюдение всех мер безопасности с этапа проектирования и до момента эксплуатации. Кто , кроме специалистов ОТ знает все о пожарной безопасности на предприятии? Да никто! Законы меняю с такой скоростью, что отслеживать не успеваешь, а применять их на практике и подавно.
