Форум информационного портала "ОХРАНА ТРУДА В РОССИИ"
Меню
Велко
Сфера
НАОТ
Новатика - обучение для СОТ

Можно ли аттестовывать сотрудников по работе на высоте собственной комиссией?

Страницы: 1
Можно ли аттестовывать сотрудников по работе на высоте собственной комиссией?
 
Можно ли аттестовывать сотрудников по работе на высоте собственной комиссией?

Ранее на предприятии выдавались удостоверения для работ на высоте собственной комиссией. Однако в учебном центре сказали, что это запрещено и удостоверения не действительны.
Но в "Правилах по охране труда при работе на высоте" есть следующий пункт: "Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию в качестве членов аттестационной комиссии (работники 3 группы)".
Имеем ли мы в итоге право аттестовывать людей собственной комиссией?
 
интересно конечно для рассуждения, но вот документ ГОСТР 12.3.050-2017 Система стандартов безопасности труда. Строительство РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ п. 5 (Правила допуска к работам на высоте), не много по другому написано

Совершенство безопасности
 
Уважаемый эксперт или "эксперт" Ваш ответ расплывчат.

1. Как мы все знаем письма носят рекомендованный характер и не являются НПА.

2. Вы дали ссылку на Федеральный закон № 273 «Об образовании в Российской Федерации», но не указали статью (это из разряда догадайся сам?). Так что же Вы имели под обучением безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте:
Статья 73. Организация профессионального обучения
п.2. Под профессиональным обучением по программам профессиональной подготовки по профессиям рабочих и должностям служащих понимается профессиональное обучение лиц, ранее не имевших профессии рабочего или должности служащего.

Боюсь это не подходит. Тогда может

Статья 76. Дополнительное профессиональное образование
п.1. Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
п.3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.

Как не хорошо получилось с моими работниками имеющих - основное общее и среднее общее образование.

3. Ваш ответ:

Разберем пункт 13 Правил, приведенный Вами – «Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы)».

Если Вы беретесь цитировать НПА, будьте любезны цитируйте полностью.

13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).
Работникам, успешно сдавшим экзамен, выдаются удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением N 4 к Правилам. Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа, дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте, рекомендуемый образец в приложении N 5 к Правилам.

Теперь Вам будет понятно из кого может формироваться аттестационная комиссия?


Если Вы сможете, то укажите мне НПА в которых говорится о том, что необходима лицензия на обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Шико, Вас не смущает то, что в самом разъяснительном, хочу заметить, письме Минтруда, сказано, что обучение проводит организация, осуществляющая образовательную деятельность. Разъяснительные письма и составляются, чтобы пояснить тот или иной НПА. Под организацией, проводящей обучение Минтруд указывает на образовательные организации. А то, что Ваши сотрудники имеют основное общее образование и работают на высоте - это можете заявить в Минтруд. Сошлитесь на пункт 7 Правил 155н, в котором сказано, что у данных работников должен быть диплом о профессиональном образовании и (или) о квалификации. Если Вы считаете их разъяснительное письмо филькиной грамотой, то уведомьте об этом Минтруд и научите их работать. И ГОСТ, указанный Олегом Каримовым почитайте заодно.

Шико, перестаньте путать людей. Пишите комментарии в тех темах, где Вы действительно уверены в правильности информации.
 
Цитата
Олег Каримов пишет:
ГОСТР 12.3.050-2017
Олег если Ваша фирма оформит лицензию на право ведения образовательной деятельности то пожалуйста обучайте и выдавайте удостоверение в своей фирме.
А ВОТ ЧТО СКАЗАНО В ГОСТР
5.2 К работам на высоте должны, как правило, допускаться лица, прошедшие специальное теоретическое и практическое обучение в специальных учебных организациях в установленном порядке и имеющие специальное удостоверение.

Для лиц. не прошедших обучение и не имеющих соответствующих аттестационных документов, должно быть организовано обучение в учебных организациях в установленном порядке или в собственных учебных центрах (комбинатах) строительных организаций. Практическое обучение должно быть организовано непосредственно на объектах строительства.

Программа обучения должна быть разработана профильными организациями или собственными специалистами и согласована с Профсоюзом работников строительства и промышленности строительных материалов Российской Федерации (далее — Профсоюз строителей РФ).

 
Цитата
Артем Бартенев пишет:
ВОТ ПРИМЕР ЛИЦЕНЗИИ ОФОРМЛЕННОЙ НА ПРЕДПРИЯТИЕ
http://snhrs.ru/sites/default/files/lic.na_pravo_ved.obraz_.deyat-ti.pdf
 
Разъяснение Роструда - это уже не разъяснение, это тянет на нормативный документ по сути, поскольку требует больших финансовых вложений.
Сами Правила устанавливают, что обучение по охране труда проводится в соответствии с Постановлением Минтруда и Минобразования 1/29, и устанавливают, что

п.11 обучение безопасным методам и приемам работы на высоте проводят " работники 3 группы относятся также специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей." Не знаю, к чему там слово "работодателей", скорее очередной ляп Правил,

п.13. Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).

п.15. Результаты проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте оформляются протоколом с указанием даты проведения проверки знаний, фамилии, имени, отчества лица, прошедшего проверку знаний, результатов проверки знаний. Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.

Простое прочтение Правил:
1. Члены аттестационной комиссии для права подписи в протоколе проходят обучение в образовательных организациях (кстати, надо ли в удостоверении прописывать, что в качестве члена аттестационной комиссии?)
2. Для обучения остальных - приказ работодателя любой организации, желающей провести обучение своих работников(чужих - вопрос, эта деятельность скорее должна быть прописана в документах, как Устав, но в Законе "Об образовании" такое обучение не подлежит обязательному лицензированию, отсутствует в Перечне профессий., назначение ответственных за обучение и проверку знаний, с группой 3, и - Всё!

ГОСТР 12.3.050-2017 -
1. Область применения - для строительства сооружений и очистки крыш в ЖКХ
2. Они странные. Созданы или актуализированы по названию в 2017 году, но составители даже не ознакомились с Правилами работы по высоте, там другие критерии отнесения к работе на высоте, применению СИЗ (регламентируют предохранительные пояса) и другое. Очередной ляп.
3. Обучение - песня:
------
5.2 К работам на высоте должны, как правило, допускаться лица, прошедшие специальное теоретическое и практическое обучение в специальных учебных организациях в установленном порядке и имеющие специальное удостоверение.

Для лиц, не прошедших обучение и не имеющих соответствующих аттестационных документов, должно быть организовано обучение в учебных организациях в установленном порядке или в собственных учебных центрах (комбинатах) строительных организаций. Практическое обучение должно быть организовано непосредственно на объектах строительства.

Программа обучения должна быть разработана профильными организациями или собственными специалистами и согласована с Профсоюзом работников строительства и промышленности строительных материалов Российской Федерации (далее - Профсоюз строителей РФ).
-------
"Как правило" - то есть не обязательно.
Обучение - возможно в собственных учебных центрах - и ни слова о том, что лицензированных. Это тогда запросто. У нас есть такой класс, с плакатами, назовем его Учебный центр.
Но вот согласовать программу с Профсоюзом строителей- это будет задача...Тем более мы в него не входим.

У нас ситуация - нужна только нулевая группа, работа со средств подмащивания, обучаем многих, даже секретаря руководителя, поливающей цветы рядом с лестницей, техничек, моющих окна и протирающих плафоны, человек триста набирается. Зачем нам обучение, проводимое специалистами по канатному доступу? Мы потенциально против.
Члены аттестационной комиссии обучены и аттестованы в организации дополнительного профессионального образования на группу 3, работников на нулевую группу обучаем сами(с помощью мультимедиа), проводим проверку знаний, выдаем удостоверения.
На первую и вторую группу мы точно не будем обучать, у нас не таких специалистов и нет таких работ.
Есть хорошая программа, хорошие говоруны с 3 группой, есть Правила, инструкции.
И нет однозначного требования правил для такого обучения с лицензией, есть только желание обучающих организаций заработать и письмо Роструда, как мнение должностного лица в подписи, буквально фантазирующего на тему заданного вопроса.
 
Andr58, вы на форуме общайтесь... тут никто не увидит толком...
Все будет хорошо!
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
модератор форума: Павел.


Наша библиотека: | Инструкции по охране труда | Госты | Нормативы | Законодательство по ОТ |

Файлообменник (файлы по охране труда, промышленной и пожарной безопасности)