Добрый день, коллеги. Я понимаю, что Трудовое кодекс РФ и все его подзаконное нормотворчество не распростарняется на граждан, не имеющих статус "работник - лицо вступившее в трудовые отношения с работодателем". Но жизнь - есть жизнь. Ситуация, возможно, типичная: строящийся объект. Организация монтирует на нем оборудование. Привлечено несколько граждан по договору ГПХ (самозанятые). Как их на высоту запускать, если вся эта система допусков действует только в отношении "рботников"? Учиться можно сколько угодно, но элементарную корочку не оформить, так как не заполнить строку "место работ" и "должность". Как обычно реагирует заказчик (генеральный подрядчик) на самозанятого без корочки? И вообще - на самозанятых.
Dana Scully написал: Привлечено несколько граждан по договору ГПХ (самозанятые).
1. Если они оформлены как самозанятый, то возможно их могут обучить в УЦ. Сами вы его обучать не должны, даже если можете. 2. Допустите его по Акту-допуску, где будут требования Заказчика об обязательном соблюдении Гражданином требований, содержащихся в Правилах по охране труда при работе на высоте (Приказ Минтруда от 16.11.2020г. №782н), а именно: ...тут дайте общие требования, которые будут относиться к выполняемым Гражданином работам и требования к системам безопасности и СИЗ от падения с высоты. В договоре ГПХ с Гражданином пропишите, что все работы он выполняет Конкретный перечень работ по Акту-допуску, перед выполнением работ предоставляет для инспекции свои СИЗ работнику ООО "Заказчик", назначенного ответственным за безопасное выполнение работ на высоте на объекте строительства "Кошкин Дом", расположенном по адресу Кудыкина гора, перепутье №3. Законом не запрещено использовать навыки и умения Гражданина, главное, чтобы отношения не переросли незаметно в трудовые.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
написал: 2. Допустите его по Акту-допуску, где будут требования Заказчика об обязательном соблюдении Гражданином требований, содержащихся в Правилах по охране труда при работе на высоте (Приказ Минтруда от 16.11.2020г. №782н)
Это не возможно по идейным соображениям.
В частности: 1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте. 2. Требования Правил распространяются на работников и работодателей - физических или юридических лиц, вступивших в трудовые отношения с работниками, выполняющими работы на высоте (далее - работодатели, работники).
и вообще: Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
…
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
Dana Scully написал: регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.
Уважаемая Dana Scully, ну и пусть себе дальше регулируют. Я Вам предлагаю, чтобы Гражданин для
Цитата
Евгений Анкудинов написал: он выполняет Конкретный перечень работ по Акту-допуску
опирался на ваши требования. указанные в Акте-допуске. Эти Ваши требования должны содержать
Цитата
Евгений Анкудинов написал: требований, содержащихся в Правилах по охране труда при работе на высоте (Приказ Минтруда от 16.11.2020г. №782н)
причем, не все подряд, а
Цитата
Евгений Анкудинов написал: требования, которые будут относиться к выполняемым Гражданином работам
Думаю, что Вы согласитесь, что
Цитата
Евгений Анкудинов написал: требования к системам безопасности и СИЗ от падения с высоты
и
Цитата
Евгений Анкудинов написал: перед выполнением работ предоставляет для инспекции свои СИЗ работнику ООО "Заказчик", назначенного ответственным за безопасное выполнение работ на высоте на объекте строительства
ВАЖНЫЕ мероприятия. Я работал в сфере строительства и до сих пор наблюдаю за работой других организаций при осуществлении ими строительных работ. Предлагаемые мною меры - лишними не будут. Эти меры направлены на обеспечение безопасности работ, выполняемых Гражданином по договору ГПХ. Если у вас юрист грамотно составит договор, то за возможные ТРУДОВЫЕ отношения вашего Работодателя и Гражданина можно не волноваться. Если что и случиться, первым спросят с того, кто ответственный за безопасное производство работ на площадке.И за сторонних работников в том числе. Но если не хотите трудовые отношения и не хотите указывать какие-либо требования к Гражданину и выполняемым им действиям, то допускайте его так. Есть 4-ый вариант - оформляйте его через какое-нибудь ИП. ИП и обучит, и договор с ним заключите. Иных вариантов нет.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Вот у меня сейчас в работе дело когда гпхшник провалился в шахту лифта с шестнадцатого этажа строящегося дома... возбуждено уголовное дело.... ещё раз убеждаюсь что гпх на стройке это зло! Подрядчик в отказе, доказательств принадлежности нет, мучают всех, а было бы ИП мучали бы только одного...
Так это такое дело... Есть повод (причина) - обязательно возбудят. Тут важно к какому выводу придут. И обычно притягивают того, кто допустил ГПХшника на опАсный объект. Поэтому полностью солидарен
написал: Ситуация, возможно, типичная: строящийся объект. Организация монтирует на нем оборудование. Привлечено несколько граждан по договору ГПХ (самозанятые).
нельзя!
Градостроительный кодекс 52 2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами
52 3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации и (или) информационной модели (в случае, если формирование и ведение информационной модели являются обязательными в соответствии с требованиями настоящего Кодекса).
Павел написал: Работа на высоте не может проводится в одиночку. Поэтому самозанятым нельзя высоту.
Поэтому и предлагаю их провести через какое-нибудь ИП, раз "невмоготу и сильно хочется". Но так не всегда и реалии - на объекте строительства у подрядчиков (субчиков) запросто можно встретить разного рода "самозанятых" лиц. П.С. Потом при НС и всплывают вот такие "самозанятые".
Изменено: - 2 декабря 2022 9:43
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Dana Scully написал: Трудовое кодекс РФ и все его подзаконное нормотворчество не распростарняется на граждан, не имеющих статус "работник - лицо вступившее в трудовые отношения с работодателем".
Не совсем. Иногда и распространяется.
Цитата
Dana Scully написал: Как их на высоту запускать, если вся эта система допусков действует только в отношении "рботников"?
Так же как и расследовать НС если будет труп.
Цитата
Dana Scully написал: Как обычно реагирует заказчик (генеральный подрядчик) на самозанятого без корочки?
Оно ему надо? Все в договоре ж написано. Нет корочки - идет нафиг.
Цитата
Dana Scully написал: Это не возможно по идейным соображениям.
Какие нафиг идейные соображения? Поймите простую вещь - нет никакой системности в охране труда. И нет никаких идей. Я тоже когда начинал работать в охране труда думал - ай какое нафиг обучение о чем рассказывали в универе чему учили то? Если все ДРУГОЕ? Надо же все перевернуть в системе с головы на ноги!
А потом почитал наших форумчан годами ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ обсуждающими одно и тоже. Проведение инструктажа. Задолбавшее всех обучение. Проведение ВИ кому попало. Прошивка журналов! Все это годами обсуждается!
Разве Минтруд не может закрыть эти вопросы просто написав разъяснения на ЕИСОТ?
Нет. Охрана труда это болото.
Поэтому слушать надо товарища rubik14 . Охрана труда охраной а НПА НПА. Но все таки есть ненормативные СКРЫТЫЕ отношения еще и они чтобы их понять надо поработать.
Поэтому:
-заказчику пофиг на самозанятых; - юристы Заказчика разработали договор - а там написано "Исполнитель обязуется соблюдать" без разницы самозанятые работники у него или таджики или инопланетяне; - нет корочки у самозанятого а в договоре написано НАДО - идет за корочкой; - есть УЦ где можно купить любую корочку; - будет труп и будет это труп от Исполнителя; - надо если - НПА по ОТ притянут и там где нет трудовых отношений
Цитата
rubik14 написал: гпхшник провалился в шахту лифта с шестнадцатого этажа строящегося дома...
Новосибирский суд вынес приговор прорабу Алексею Кубареву за смерть 61-летней женщины-маляра на стройке нового корпуса общежития НЭТИ. Трагедия произошла 23 марта в здании на проспекте Карла Маркса 33а, - писала "Комсомольская правда". По данным следствия, 61-летняя Татьяна Зинякова устроилась на работу маляром-штукатуром и в первый день вышла на смену. Прораб встретил ее, она переоделась, на месте посмотрели стены. Договорились, что он покажет женщине объем работ. Прораб вышел, но когда вернулся в прорабскую — работницы на месте не было, ее вещи остались там. Поиски пенсионерки не дали результатов. А вечером очевидцы нашли ее труп в шахте лифта. Женщина провалилась в шахту лифта, от падения с высоты получила множественные травмы, несовместимые с жизнью, и скончалась на месте. По результатам проверки было выяснено, что в месте ЧП было недостаточно освещения. "Татьяна Кимовна была хорошим отзывчивым человеком и опытным строителем в третьем поколении. Получив наследство, решила переехать из Магадана в Новосибирск, купить квартиру и перевезти сюда семью. Около года жила в Первомайском районе, работала на объектах в Академгородке. Помимо меня, у нее осталась дочь и четверо внуков от 5 до 14 лет", - рассказал сын погибшей Игорь Бондарев. "Она пришла проконсультировать по оборудованию, которое новое пришло, должно было запускаться. Интересный момент, что она упала-то не на рабочем месте даже на своем, к которому отношение имела. Ограждения все присутствовали, это загадка, но оправдываться я не хочу", - рассказал КП-Новосибирск Алексей Кубарев. Свою вину он полностью признал и даже финансово помог родным потерпевшей перевезти ее тело в родной Магадан. Максимальное наказание, которое грозило виновнику трагедии, — 5 лет колонии. Но судья вынесла приговор, назначив Кубареву два года условно с испытательным сроком на 2,5 года.
написал: ещё раз убеждаюсь что гпх на стройке это зло!
Зло для генерального подрядчика? Тогда бы писали в договоре, что не привлекать самозанятых. Или все же можно привлекать? Так как для подрядчиков самозанятый - благо. А для охраны труд, точно - зло, так как у самозанятого нет никакой охраны труда в принципе, а с меня требуют ее организовать.
